Теоретичне запитання до пошуковців-практиків.

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем ArtBorsuk, 11 вер 2013.

  1. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Хотілося б отримати відповідь від досвідчених пошуковців, як поступають у випадку коли знаходять спільні санітарні захоронення вояків ворогуючих сторін.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ручка введения огня MG-34 С накладками и коромыслом Пружина рабочая и родная
      2000 грн.
    2. (в наявності 2 шт.)
      Пружина новоробна, якісна. В лоті 1шт.
      450 грн.
    3. Предложу мелочи к затвору пулемета ZB-30. Оригинал, состояние складское. В состав лота входят: - уда...
      500 грн.
    4. Предложу ЗиП пулемета ZB-30. Оригинал , все предметы штатные. Состояние - складское, в масле и бумаж...
      3000 грн.
    5. Ммг ствол в непоганому стані мг- 34. Питання в особисті.
      2000 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Хоч досвідченим мене назвати важко, але що тут незрозумілого? Німців направо з подальшою передачею до Фольксбунду, наших наліво, до перепоховання.
    Погано, коли там є голі рештки і незрозуміло чий саме вояк. На щастя, у мене такого завдання не траплялося. Але десь тут Світлана Борисівна писала, що є методика розрізняти і по голих кістках.
     
    КорифеЙ, ASKOT1 та ArtBorsuk подобається це.
  4. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Німцям повезло - мають Фольксбунд, а що робити з мадярами. Хоча теоретично і ними займаються, але на практиці це щось не дуже замітно.
     
  5. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Чот я такой методики не припомню..., представителей Фольксбунда нужно приглашать к подъему, если согласно законодательства..... ну это если захоронение массовое, а если один можно и глаза закрыть...
     
  6. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Светлана Борисовна, если я не ошибаюсь, Вы об этой методике с Траком Драйвером говорили. Там было что-то об особенностях питания, медобслуживания и ещё что-то. Сейчас поищу эту тему.

    Вот, нашёл: http://reibert.info/threads/Мародёры.392283/page-11#post-4132263

    Извиняюсь, это Трак Драйвер писал о методике.
     
    ASKOT1 та pobeditel подобається це.
  7. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    А... точно было.... каюсь - позабыла...., но тема не об этом;)
     
  8. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    І знову запитання - яка різниця між "убит" и "погиб" ?
     
  9. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    например...
    Прилетела пуля в голову, осколок в сердце - убит, разбился на самолете, утонул в реке - погиб.. Это образно. В донесениях пишут и так и так. В похоронках чаще всего или был убит, или пал смертью храбрых.. Скончался в госпитале - умер от ран, болезни
     
    ArtBorsuk подобається це.
  10. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Тобто в звичайних умовах (літаки і ріки до уваги не беремо) все залежало від конкретної людини, яка писала донесення?
     
  11. Николаша

    Николаша мерзкий карлик Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    5.595
    Адреса:
    Южный полюс
    чаще всего так точно
     
    ArtBorsuk подобається це.
  12. studentgr53

    studentgr53 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    416
    Адреса:
    Кропивницький
    Мені ще попадало таке "народне" тлумачення: убит и погиб=розтріляний нашими і убитий ворогом.
     
  13. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Мене цікавлять записи в офіційних донесеннях.
     
  14. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Підкажіть, як на ОБД Меморіал знайти відомості про втрати конкретної військової частини. Знайшов за половину періоду, який мене цікавить, а дальше - ніяк.
     
  15. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    1. Реєструєтеся на ОБД.
    2. Заходите через свій нік.
    3. В розширеному пошуку внизу з"являється віконце "Поиск донесений".
    4. Всі галочки з віконецьприбираємо, у віконце "Поиск донесений" - ставимо галочку.
    5. Випадає купа віконець стосовно пошуку донесень частини (її назва, період і т.д.) вписуємо потрібне та шукаємо.

    Безымянный.JPG
     
    дозор, КорифеЙ, ArtBorsuk та ще 1-му подобається це.
  16. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    А можна в головне пошукове віконечко просто вбити номер дивізії наприклад.Без заповнення отих додаткових.
    Наприклад : цікавить інформація по 175 СД на момент 1944 року. Вбиваємо в головне віконечко - 175 СД *1944* - і нам видає все що в ОБД є по 175 СД на 44 рік.І там вже дивимось,листаємо,вибираємо що потрібно.
    Я роблю так.
     
    дозор, КорифеЙ, ArtBorsuk та ще 1-му подобається це.
  17. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Яка частина якщо не секрет ? І який конкретно період цікавить ?
     
  18. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    317 сд (бажано 571 сп та 606 сп) серпень-вересень 1944 року. Дані за липень знайшов.
     
    ASKOT1 подобається це.
  19. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ASKOT1 та ArtBorsuk подобається це.
  20. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Якщо не має змоги розділити останки, то перепоховують у спільних могилах з відповідними написами. На Львівщині є кілька таких поховань з ПСВ і ДСВ.
     
    ArtBorsuk подобається це.
  21. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    по мадьярам есть договоренность с той стороной, что будет в Украине ими заниматься ужгородский "Пошук-Захід", контакты могу дать, если чо.
     
    ASKOT1 подобається це.
  22. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Не хочеться зловживати, але з реєстрацією на ОБД в мене щось не виходить. Чи можна Вас попросити знайти такі ж дані по 2 гв. воздушно-десантной дивизии. Буду дуже вдячний.
     
  23. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина

    http://obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=100000000000000&entities=&fulltext=2 гв.возд. Гляньте ось це.Може знадобиться.
     
    ArtBorsuk та Allex761 подобається це.
  24. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Обратил я внимание на последнее донесение по моей же ссылке.Вот оно как бывает.....
    Гв.лейтенант Борисов Иван Александрович значится в ОБД с формулировкой "убит",а на самом деле майор в пьяном угаре его расстрелял зверски.....
     
  25. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Багато часу збирав спогади місцевих жителів про події літа 1944. Тепер же опрацьовуючи матеріали по 317сд деякі оповіді ідеально підходять під матеріали ОБД. Пізніше, коли опрацюю весь матеріал надіюся виставити повну картину, яка складеться.
    До речі теж є подібний випадок. Із розповіді місцевих жителів: недалеко від місця постою радянських знаходились мадярське кладовище. Пяний офіцер (який прибув для перевірки) влаштував стрілянину по хрестах на кладовищі і заставляв до цього солдат. Опісля пішов в туалет де пролунав постріл, очевидно через необережне поводження зі зброєю. Загиблого поховала скраю того самого мадярського кладовища. По ОБД - адютант командира полку проходить як "убит в бою" через 12 днів після закінчення боїв в даній місцевості. Більше жодних втрат в найближчі дні (ні попередні, ні наступні не було).
     
    Allex761 та ASKOT1 подобається це.
  26. ArtBorsuk

    ArtBorsuk General-major

    Повідомлення:
    6.301
    Адреса:
    Karpatia
    Що мали на увазі коли писали "похоронен в 300 метров на северо-запад от села А" (схем захоронень немає):
    1. Відстань від населеного пункту по карті.
    2. Відстань від реального останнього житлового будинку населеного пункту.