«В Германии телесные наказания были отменены в 1848 г. на основании §9 Основных прав германской нации; но затем, в эпоху реакции, в некоторых государствах были снова восстановлены, и отменены совершенно гораздо позднее: так, в Ганновере лишь в 1867 г., в Саксонии в 1868 г., в Мекленбурге только с введением Общего германского кодекса, который вовсе не знает телесных наказаний. Как мера тюремно-дисциилинарная, телесные наказания в Германии сохранены в некоторых случаях для арестантов подследственных. В Австрии телесные наказания были отменены в 1848 г., но снова восстановлены в 1852 г. для простонародья обоего пола, и притом как самостоятельное и дополнительной, для детей моложе 18 лет — розгами, а для лиц старше этого возраста — прутьями (Ruthen und Prügel); в 1867 г. телесное наказание как карательная и тюремно-дисцишданарная мера совершенно отменено.» Друзья, очень нужна Ваша помощь в таких вопросах: - Были ли возможны телесные наказания в немецкой армии (Рейхсвере 1919-1935г.г. и вермахте в период 1935-1945г.г.) как неуставная «внутренняя кара» для проштрафившихся военнослужащих, которых их командование не хотело подвергать более суровым дисциплинарным взысканиям? - Если такое происходило, то был бы признателен за информацию, какие именно телесные наказания применялись. Возможно, в разных родах сухопутных войск были какие-то свои специфические наказания – например, в пехоте, кавалерии или у горных егерей? - В случае применения порки розгами, более подробно интересует сама процедура. Какие розги применялись, нужно ли было их вымачивать в рассоле, сколько ударов наносилось в зависимости от тяжести проступка, для порки назначался один ответственный или все желающие? Будем очень признательны за информацию, ссылки на источники (в т.ч. воспоминания солдат вермахта), возможные фотографии!!!
Телесные наказания вряд ли были... А вот отдельных провинившихся членов СС запирали на несколько суток в темную камеру. Наверное, это была разновидность дисциплинарного ареста.
Господа перепутали не только Армию и Эпоху тоже. Во времена царствования Фридриха-Вильгельма I (1714-1740 гг.) - тут бесспорно. Во времена Войны за Австрийское наследство (1740-1748гг.) - да конечно. Господа! Вернитесь в эпоху! Господа!
Армию, конечно, перепутали. Но вот по поводу эпохи - есть большое количество упоминаний в мемуарной литературе, относящейся именно к той эпохе, как советские генералы получали по зубам от своих вышестоящих руководителей. Что уж там говорить про полковников и прочих капитанов.
в бригаде Дирлевангера применялись рукоприкладства в Период боевых операций. но дело в том,что её не к чему отнести-это своего рода штрафное подразделение для з.к. из концлагерей
телесные наказания это не по морде кулаком (это не уставные) Телесные наказания - шпицрутены, розги и прочая и всё это официально и перед строем. Всё в соответствии с Дисциплинарным Уставом.
Если понимать телесные наказания в узком (юридическом) смысле, то, безусловно, с Вами согласен. Однако автор топика, видимо, понимал их в более широком смысле, в том числе и:
Ну тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понять о чем речь. Даже ёжики разобрались. Поясняю смысл первого топика, для несведущих: Вопрошатель хочет знать, как бы ему найти исторически оправданную управу на неугодных, а поскольку их есть представитель доминанты, то им нужен законный способ для создания прецедента на право применения подобных мер. Если хотите конкретнее: В ягодицах 172-го полка колючей и злобной занозой застрял некто Рудольф Зайлер. И нет на него управы, потому как эта тварь без башки. На угрозы не реагирует, на провокации отвечает САТИРОЙ и САРКАЗМОМ. И очень хочется побить последнего, да боязно и под статью не хочется. Вот и мучаются карлики не находя себе покоя. Так что их интересует именно телесные наказания в узком (юридическом) смысле. Внятно?
Для горячих голов цитирую одну смешную книгу: Стаття 126. Побої і мордування 1. Умисне завдання удару, побоїв або вчинення інших насильницьких дій, які завдали фізичного болю і не спричинили тілесних ушкоджень, - карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадськими роботами на строк до двохсот годин, або виправними роботами на строк до одного року. 2. Ті самі діяння, що мають характер мордування, вчинені групою осіб, або з метою залякування потерпілого чи його близьких, - караються обмеженням волі на строк до п'яти років або позбавленням волі на той самий строк. Стаття 127. Катування 1. Катування, тобто умисне заподіяння сильного фізичного болю або фізичного чи морального страждання шляхом нанесення побоїв, мучення або інших насильницьких дій з метою примусити потерпілого чи іншу особу вчинити дії, що суперечать їх волі, у тому числі отримати від нього або іншої особи відомості чи визнання, або з метою покарати його чи іншу особу за дії, скоєні ним або іншою особою чи у скоєнні яких він або інша особа підозрюється, а також з метою залякування чи дискримінації його або інших осіб - карається позбавленням волі на строк від двох до п'яти років. 2. Ті самі дії, вчинені повторно або за попередньою змовою групою осіб, або службовою особою з використанням свого службового становища, - караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років. Так что от пяти лет вам господа на душу населения !
Господа, вопрос совсем не касается Уголовного кодекса Украины, совсем не понятно, откуда вдруг возникают такие параллели и умозаключения! Были заданы конретные вопросы, на которые в первых постах были даны исчёрпывающие ответы.Тема закрыта. Не понимаю, зачем тут истерически вопить, всячески подчёркивая свою деструктивную роль. Да не замечаем мы Вас в упор, не интересны Вы нам! Задам вопрос : "использовался ли в вермахте ППШ", так что, из этого делать вывод, что всё это не просто так, что N-ский пехотный полк готовит историческую привязку к возможности для стрельбы из этого ППШ по кое-кому. Смешно, право Господина Титмайера прошу потереть все посты начиная с 5-го.
А вот это вы зря так разговариваете. УК Украины ОН всех касается, и даже вашего банд-формирования, и вашего баронского предводителя... УК Украины нужно соблюдать даже во сне. Тогда почему вы здесь? У вас же есть всё своё, и сайт, и форум, и оружие, и наркотики, и женщины легкого поведения. Зачем вы здесь? Сидите у себя и хвалите - нахваливайте один-одного, а у нас тут и под саркастический обстрел можно попасть. Вы же ой как этого не любите. Зачем вы здесь? P.S. А заявление я таки подам, у меня уже есть три эпизода... и вот тогда посмотрим кого и чем касается УК Украины
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=24218 ОЧЕНЬ ХОРОШАЯ ТЕМА "Кто такие тролли, и как их опознать Вы наверняка их уже неоднократно встречали. Это люди, которые приходят к Вам в форум, для того, чтобы написать нарочитую глупость, нахамить или просто обматерить Вас или кого-нибудь. Обычно тролли используют явно провокационные фразы ("бей жидов", "ненавижу пидаров", итп) для того, чтобы начать скандал. Термин "тролль" происходит от английского to trawl, "ловить сетью" - тролли прочёсывают форумы в поисках внимания (trawl for the attention). Троллю совершенно безразлично о чём, собственно, идёт разговор. Ему нечего сказать по существу, или просто сообщить о чём-нибудь интересном. Его интересует только внимание к его персоне - и он будет делать что угодно, лишь бы обратить на себя внимание. Если Вы троллю ответите, он полностью проигнорирует содержание Вашего письма и напишет или очередную глупость в ответ или просто Вас обхамит. Если Вы ему не ответите, он будет хамить ещё интенсивнее, пытаясь спровоцировать Вас на грубость или необдуманное высказывание. Классический приём тролля - утверждать, что Вы его испугались или что Вам нечего ответить если Вы решили прекратить с ним разговор. Иногда обиженный отсутствием внимания тролль начинает систематически засорять Ваш форум мусором ("флудить".) Тролли часто приходят в активные дискуссии для того, чтобы превратить их в массированное объяснение им, троллям, что они неправы и, тем самым, полностью уничтожить смысл дискуссии и превратить её в безобразный скандал. Многие участники форумов просто предпочитают не замечать троллей, считая их неизбежным злом. К сожалению, негативные эмоции от созерцания писаний троллей имеют тенденцию выплёскиваться в дискуссии с адекватными людьми....
Ах милейший, так Вы... Вот оказывается как все просто. Вы милейший подходите под все эти, вами же приведенные определения. Так, что КЫШ! КЫШ Осюдова! Кыш!
А у меня вот вопрос к подписи внизу Alex Richter-а. У Вас там написано противотанковый взвод 14-й роты 172-го Пехполка. так вот, у вас реконструируется 14- рота? Если да, то она и так по определению вся противотанковая т.к. 14-я и в таком случае так в жизни Немцами не писалось. Скажите мне номер роты и я по номеру скажу какая она. Саня - это не правильная связка... поверь немного разбирающемуся в написаниях хотя бы тех же смертных жетонов.
Отсюда http://www.renascentia.ru/dietrich.htm Генерал Фридрих Вильгельм фон Меллентин вспоминал один типичный случай, связанный с Зеппом Дитрихом, произошедший во время боев в Венгрии в самом конце войны. 18-летний юноша, изнеженный своей мамашей, был призван в танковые войска СС. Его коллеги по экипажу устроили парню невыносимую жизнь. Вскоре он дезертировал и отправился прямо домой, к мамочке, но на полпути был арестован, допрошен и приговорен к смертной казни. Утвердить приговор должен был оберстгруппенфюрер СС Дитрих. Вместо того чтобы, не читая, подмахнуть бумагу, как это сделали бы многие гитлеровские генералы, Зепп внимательно изучил все дело и приказал привести к себе дезертира. Выслушав грустную историю о страданиях юного танкиста, он с торжественным видом встал и одновременно ударил беднягу ладонями по ушам (это был излюбленный у кайзеровских офицеров метод наказания нижних чинов, у которых иногда лопались барабанные перепонки). Затем Дитрих предоставил солдатику недельный отпуск, наказав ему вернуться после этого в строй хорошим бойцом. Можно предполагать, что молодой человек, в конце концов, исправился. А протокол заседания военно-полевого суда и смертный приговор исчезли. тоже вроде как телесное наказание
Жаль, интересная тема заглохла. Камерады, ещё примеры! Неуставные тоже подойдут. Из песни слов не выкинешь--что было, то было. Делимся примерами и соображениями!
Ну вот пока мне подобное В Рейхсвере или Вермахте невстричалось особенно про шпицрутены итп не в уставах и предписаниях не тем болие в законах...да и ещё не всё Я осилил ибо инфы перелопатить надо оч много... но думою так как было в Прусской армии в вермахте уже точно не было кайзеровские методы были заменины болие действенными спосабами - Восточный фронт, месяц в трудовм лагере, каторга, тюрьма, передовая, охота на партизан, охрана обектов "особоый важности" в глухом лесу, висилица, гильотина, штрафное подраздиление, грязная и тяжолая работа итд. итп., в Вермахте всегда довали понять что невыполнение, хулиганство или пяная выходка может стоить звания, потери чести и доверия камерадов... и главное лишение французских прелистей в замен выдав гостиприимство восточного фронта... Притом довался еще один шанс на испровления свойей ошибки ну а если непонимаеш то уж извени военный трибунал решит как тебя наказать...
Мой дядя в детстве (ныне покойный) проколол камеры на немецкой машине, так он смылся вовремя, а через время немец наказал, но не очень.
