Танковые силищи...

Dieses Thema im Forum "Союзники Німеччини" wurde erstellt von Ace, 21. März 2005.

  1. Ace

    Ace Oberschütze

    Beiträge:
    412
    Ort:
    Москва
    Я знаю что таковые были у венгров, румын и пр. А вот отличились ли они в каких нибудь боях, были ли у них свои герои-танкисты и где про это почитать можно??
     
  2. Интересные лоты

    1. Ящик міцний, багато оригінальної фарби, петлі працюють. Дерево ручки оригінальне.
      1500 грн.
    2. Авіаційна граната Пристойний стан
      420 грн.
    3. на фото
      499 грн.
    4. З болота.Комплектна.Пуста.З клеймами.
      500 грн.
    5. Крепкая банка, с болота. Не чищено , просто помыто. Макет. Клеймо не вижу , под налётом наверное
      260 грн.
  3. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Отличались конечно. На русском информации НИКАКОЙ нет по данной теме. Единственный источник - иностранная литература.
     
  4. Интересно чем же они так отличились.Наверное бегством.
     
  5. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Спорное суждение. Даже на весьма слабом общем фоне всегда есть выдающиеся солдаты.
     
  6. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Завтра приведу ряд примеров
     
  7. St.Alker

    St.Alker Schütze

    Завтра притащу Барятинского, там у него все подробненько про каждую страну.
    По памяти только помню, что словацкая подвижная дивизия (Lt-35, Lt-38) воевала в районе Киева и Львова. Итальянские танковые дивизии с более менее нормальными танками тип 15/40 (Ливорно, Ариетте и еще одна непомню) на Восточном фронте не были. А в Итальянских частях на Восточном фронте были только легчайшие уродцы тип 11/38 и танкетки начала тридцатых (в какой-то бронекавалерийской дивизии). На таких не погеройствуешь.
    Вообще тип используемой мат-части удручает (на тебе боже, чего самим негоже!), Reno-3000, французские трофейные 35S и Гочкиссы, чешские Lt-35, свои единички, двойки. Только после 1942 г., когда сняли с производства чешский Pz-38(t) его тоже всем подкинули и уцелевшие двойки, а тройки, ранние четверки в единичных количествах. И основной поток уже нормальных троек и четверок в конце 1943, и в 1944 году, когда уже поздно.
    Свои танки производили только венгры ("Толди-1" и 2) и итальянцы. Остальные получали от немцев. Т.к. основной поток пришел как раз к выходу из войны этих стран, то они повоевали на другой стороне. Так Румыны на "четверках" успешно воевали с венграми плечом к плечу (бхаха!) с Красной армией (даже были танковые сражения!) :)
     
  8. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Словацкая подвижная группа (затем бригада) под ком-м генерала Пилфусека наступала через Львов в направлении Винницы. 8 июля 1941 г. ее подразделения перешли под ком-е штаба 17-й немецкой армии. 22 июля словаки вошли в Винницу, с боями продвигались затем через Бердичев и Житомир к Киеву.
    В начале августа 1941 г. на основе бригады была сформирована 1-я моторизованная дивизия. В сентябре 1941 г. она (ком-р генерал Густав Малар) участвовала в операциях около столицы Украины. Затем бои около Кременчуга. 2 октября 1941 г. вошла в состав 1-й танковой группы Клейста. Ожесточенные бои у Мариуполя и Таганрога. 23-24 июля словаки сыграли важную роль в штурме Ростова-на-Дону, прорвав две оборонительные линии советских войск. Рассказ можно еще долго продолжать...
    На вооружении словаков находились танки LT.35, LT.40 и LT.38. Бронеавтомобили чешского производства.


    Итальянцы имели три танковые дивизии: "Ariete", "Littorio" и "Centauro". На Восточном фронте их не было. Все они воевали в Северной Африке. Правда, в 1941 г. "Centauro" и "Littorio" на Балканах еще побывали. Никаких 11/38 не было (правильное наименование M11/39).
    В составе 3-й подвижной дивизии "Principe Amedeo Duca dґAosta", воевавшей на восточном фронте сперва действовала танковая группа "San Giorgio" (танкетки L3), а затем 67-й отдельный легкий танковый батальон (танки L6/40) и группа легких САУ (Semovente da 47/32).


    Вегры выпускали легкие танки "Toldi" I, "Toldi" II, средние танки "Turan" I, "Turan" II и САУ "Zrinyi" и ЗСУ "Nymrod".
    Венгры и румыны стали получать немецкую технику (Pz.III и Pz.IV) уже летом 1942 г.
     
  9. St.Alker

    St.Alker Schütze

    ОК! Спасибо.
    Я вижу ошибся только с названием итальянского танка (и дивизий :) )
    А насчет немецкой техники в 1942-м году, то цифры смешные. У Барятинского в справочнике есть.
     
  10. Венгерские толди неплохо себя проявили на восточном фронте.Немцы хвалили.Из всех союзников венгры наиболее достойно смотрелись.У них была небольшие, но неплохие производственные мощности.
    У итальянцев в основном бронеавтомобили АВ(47 шт.) да дивизия Чентарио. Тяжелый танк Р40 так толком и не смогли поставить на серийное производство. С начала войны выпустили всего несколько десятков машин
     
  11. St.Alker

    St.Alker Schütze

    Итальянцы выпустили только прототипы и "пилотный" выпуск P40, но в 1943-м, после выхода Италии из войны, эти несколько десятков выпустили уже для оккупационных сил Вермахта.
     
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Никаких бронеавтомобилей AB 40/41 итальянцы на Восточном фронте не использовали. Так же и дивизия танковая "Centauro" была уничтожена в Тунисе в апреле 1943 г. На Восточном фронте она никак не могла воевать. Такие перлы я встречал в Шмелева и Барятинского, но это чушь.

    По поводу выпуска итальянской бронетехники:

    Танкетки (L3):
    СV 3/33
    CV 3/35
    Всего было выпущено около 2500 танкеток L3 (различных модификаций)

    CV 3/35 cc (contro carro) – вооруженные 20-мм противот. ружьем “Solothurn”. Переоборудовано т.о. было 25-30 машин.
    CV 3/35 Lf (Lanciafiamme) – огнеметная танкетка. Переоборудовано около 60 машин.
    В 1942 г. танкетки уже практически не использовались.

    Танки:
    L6/40 (Выпущено до лета в 1941-42 гг. 283 машины. Появились в действ. армии весной 1942 г.)
    L6/40 Lf (Переоборудовано около 20 машин).
    M11/39 (Выпущено 100 машин. Применялся только в осенне-зимнюю кампанию 1940-41 гг.)
    M13/40 (Выпущено 710 машин, по др. данным 785 машин. Применялся с декабря 1940 по май 1943 гг.)
    M14/41 (Выпущено 695 машин. Первые танки появились в ноябре 1941 г.)
    M15/42 (Выпущено 219 машин). Применялись уже немцами и войсками RSI (Итальянская Социальная Республика) в 1944-45 гг.
    P26/40 (Выпущено 102 машины - в т.ч. 1 прототип). В основном использовался немцами в 1943—45 гг. Несколько танков находились на вооружении войск RSI.

    САУ:
    Semovente L40 da 47/32 (Выпущено в 1941 -42 гг. 339 машин. Главным образом исполь. в Тунисе в декабре 1942- мае 1943 гг.)
    Semovente M40 da 75/18 (Выпущено 60 машин. Появились на фронте весной 1942 г.)
    Semovente M41 da 75/18 (Выпущено 162 машины. Появились на фронте летом 1942 г.)
    Semovente M42 da 75/18 (Выпущено 245 машин). Воевали в Италии в 1943—1945 гг.
    Semovente M42 da 75/34 (Выпущено 141 машина). Италия, 1943—1945 гг.
    Semovente M43 da 75/32 (Выпущено 30 машин). Италия, 1943—1945 гг.
    Semovente M43 da 75/46 (Выпущено 11 машин). Италия, 1944—1945 гг.
    Semovente M41 da 90/53 (Выпущено 30 машин). Воевали на Сицилии в 1943 г.
    Semovente M41 da 149/40 (Всего одна опытная машина)


    Koмандирские машины в группах самох. орудий:
    Carro Commando L6/40
    Carro Commando M40 (Выпущено 30 машин. На фронте с весны 1942 г.)
    Carro Commando M41 (Выпущено 34 машины. На фронте с лета 1942 г.)

    Бронемашины:
    Liancia IZ (только в 1940 г.)
    Fiat M1934 (только в 1940 г.)
    AB 40 (Выпущено 24 машины. На фронте с осени 1941 г.)
    AB 41 (Выпущено около 580 машин до лета 1943 г. В 1944—45 гг. еще 95 единиц было произведено. На фронте с осени 1941 г.)
    AB 43 (Выпущено 79 машин). Италия, 1943—1945 гг.
    АВ 40/41-броневагоны (Выпущено 20 единиц). Италия, 1944-45 гг.
    AS 42 “Sahariana” (разведывательная)* (Выпущено около 200 машин. Появилась весной 1942 г. на фронте).
    AS 43 (Выпущено 10 машин). Италия, 1943-45 гг.
    SPA 42 “Sahariana” (разведывательная)*
    Fiat AS 37 (разведывательная)* (Выпущено 150 машин. На фронте появилась летом 1942 г.)
    Autoblinde "Lince" (Выпущено 250 машин). Италия, 1943-45 гг.

    *применялись в основном для глубоких диверсионных рейдов по тылам противника
     
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Ну вот наконец выкроил время...

    О румынах…..

    Лейтенант Ион Думитру
    В 1943 г. закончил пехотное офицерское училище. По его личной просьбе был направлен на службу в 1-й танковый полк, находившийся в процессе переформирования после боев под Сталинградом. В танковом учебном центре в Фоллингбостеле прошел переподготовку.

    В марте 1944 г. 1-я румынская танковая дивизия “Romania Mare” была направлена на фронт в Молдавию, где еще с начала года действовала сводная боевая группа “Cantemir” из ее состава. Дивизия являлась оперативным резервом 4-й армии.
    20 августа 1944 г. советские войска перешли в наступление (Ясско-Кишиневская операция). Генералу Раду Корне, командиру дивизии, было приказано нанести контрудар по флангу наступавших. На острие атаки находился 1-й танковый полк (оснащен в основном немецкими Pz.IV Ausf.G).
    Около 8 часов утра полк атаковал возле деревни Скобалтени советские танки. Завязался ожесточенный бой, длившийся без малого 10 часов. Обе стороны понесли большие потери — 60 советских и 20 румынских машин. После того, как румынам удалось подбить несколько ИС-2, «советы» вышли из боя. На счету экипажа Иона Думитру было 2 танка противника.
    Днем начала работать советская авиация (штурмовики). Затем под прикрытием дымовой завесы вновь атаковали танки, прорвавшиеся на стыке с соседней пехотной дивизией. Полк оказался в окружении. Во время боя машина Думитру была обездвижена (перебита гусеница) и ему пришлось пересесть в др. танк из своего взвода. На совещании офицеров полка было принято решение ночью пробиваться. В ходе прорыва танковые колонны потеряли связь друг с другом. Лейтенант Думитру во главе группы, состоявшей из 13 танков Т-4 (рум. ообозначение Pz.IV) и 3 БТР TB (немец. SPW 250) вышел к селу Шторнешти, где встретил румын. мотопехотную роту.
    Утром на близлежащих холмах показались около 25 немецких штурмовых орудий. Немцы направились к деревне, не заметив, что на одной из высот стали разгружаться советские грузовики с орудиями. Советские артиллеристы стали спешно разворачивать пушки, готовясь открыть огонь по немцам. В свою очередь, румыны остались незамечены, и Думитру приказал обстрелять противника осколочными снарядами. Через несколько минут две батареи ЗИС-3 были уничтожены.
    От генерала Корне прибыл мотоциклист с приказанием продолжать отход. Группа Думитру достигла деревни Богичеа, оборонявшейся румын. ротой мотопехоты и батареей 150-мм гаубиц. Танки заняли позиции на окраине деревни, расположившись полукольцом. Вскоре на дороге к Богичеа появилась румынская пехота, преследуемая советскими танками. Танки Думитру и гаубичная батарея открыли сильный заградительный огонь, вынудив противника отойти. Пехота и артиллерия, воспользовавшись временной передышкой, быстро покинули деревню. Группа же Думитру оставила свои позиции спустя час.
    22 августа боевая группа Думитру переправилась через реку Сирет, вступив уже непосредственно на тер-рию Румынии, и остановилась в деревне Шабаоани. В деревне располагалась рота румын. саперов. На следующий день к импровизированному гарнизону присоединилась немецкая батарея 75-мм противотанковых орудий (4 пушки). Немцы расположились между румынскими танками.
    После полудня к противотанковому рву, возведенному вокруг деревни саперами, подошла советская механизированная колонна. Согласно, заранее составленному плану, саперы взорвали проход во рву, когда противник приблизился на расстояние в несколько сот метров. Советские танки развернулись в линию, и пошли в атаку при поддержке пехоты. Замаскированные позиции немцев и румын, расположенные на окраине деревни, остались незамеченными. Подпустив врага на близкое расстояние, они открыли огонь во фланг «советам». Спустя десять минут на поле боя горели 22 вражеские машины. Пехота в беспорядке отступила.


    Немного о боевых действиях венгерской 1-й танковой дивизии летом—осенью 1942 г. на верхнем Дону.

    Весной 1942 г. части формировавшейся 1-й танковой дивизии получили на вооружение немецкие танки Pz.IV Ausf.F1. Ими экипировали тяжелую танковую роту 30-го танкового полка. Всего – 20 машин.
    Венгерские экипажи проходили обучение в Вюнсдорфе с 10 января по 17 марта 1942 г. Командиром дивизии был назаначен генерал-поручик Лайош Вереш. В составе 2-й венгерской армии дивизия приняла участие в немецкой операции “Blau”.
    18 июля 1942 г. командир 30-го танкового полка полковник Эндре Задор сформировал боевую группу на основе 1-го батальона. Перед ней была поставлена командованием задача поддержать атаки венгерской пехоты против советских частей, закрепившихся на плацдарме на правом берегу Дона в районе Урыва. На главном направлении наступала 3-я рота (командир капитан Ласло Маклари). Венгерские танкисты уничтожили 12 советских танков без потерь со своей стороны. 4 машины были на счету экипажа взводного Яноша Рожика. 8 сентября 1942 г. этот же экипаж подбил еще два вражеских танка, но на следующий день сгорел (в результате прямого попадания бронебойного снаряда советской противотанковой пушки в моторное отделение).
    В боях на др. участке (плацдарм у Коротояка) полк потерял две «четверки». В результате сильных авианалетов было потеряно еще несколько машин.
    15 августа 1942 г. 30-й полк отразили атаку советских танков, уничтожив 10 машин (M3 “Lee” и Т-60). В конце августа поступило пополнение в виде четырех новых «четверок» Ausf.F2 (длинноствольные). В ходе упорных боев венгерско-немецким войскам удалось ликвидировать плацдарм под Коротояком, но в районе Урыва советские войска удержали свои позиции. К началу сентября 1942 г. 30-й полк имел в своем составе всего 15 исправных танков Pz.IV Ausf.F1 и F2. Только за август венграм удалось уничтожить более 60 советских танков

    Это рабочие материалы из моей книги, готовящейся к изданию. Литературная обработка еще не сделана, так сказать «сырой» исходник.
     
  14. French

    French Oberfeldwebel

    Beiträge:
    435
    Ort:
    планета Земля
    Darkfisher, хорошо повествуете. С увлечением прочёл отрывок. А как будет называться книга и чему будет посвящена?
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Книга в продолжение серии "Бронетехника" (изд-во АСТ/Харвест). На данный момент вышла (недавно совсем) Бронетанковая техника Вермахта (Танки и САУ). У этой будет название Бронетехника союзников Германии (скорее всего включу танки, САУ, бронеавтомобили и различные импровизированные установки).
     
  16. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Да, к списку итальянских машин забыл добавить еще одну САУ Semovente M43 da 105/25 (Выпущена в 1943-45 гг. 121 машина). Применялась немцами и частями RSI на тер-ии Италии.
     
  17. St.Alker

    St.Alker Schütze

    Румыния.
    В 1941 г. королевская румынская армия располагала двумя отдельными танковыми полками и 1 танковым батальоном, входившим в 1-ю кав. дивизию.
    мат.часть= 35 танкеток R-1, 126 легких танков R-2 (LT-35 чешские), 75 французских R35 (бывшие польские интернированные в Румынии в сентябре-октябре 1939 г.) и 60 старых Рено FT17.
    1-й танковый полк был вооружен машинами R-2, 2-й - R35, а танкетки были сосредоточены в танковом батальоне кав. дивизии.
    Летом 1941 г. была сформирована 1-я танковая дивизия под танки R-2. В сентябре 1942-го ее усилили куплеными в Германии 11 Pz-III, 11 Pz-IV, 26 Pz 35 (t).
    Дивизия была разгромлена под Сталинградом. Затем была переформирована и просуществовала до августа 1944 г.
    В 1943 г. получили из Германии 50 LT-38, 31 Pz IV и четыре "штуга", в 1944 г. еще 100 и 114 машин соответственно.
    В 1942 г. переделали несколько десятков R-2 в самоходки открытого типа с трофейной ЗИС-3. Также получили от немцев около 40 трофейных Т-60, переделаные румынами в противотанковые самоходки TACAM с 76 мм пушками Ф-22. Позже их перевооружили на ЗИС-3, переделанные под немецкий снаряд 75 мм.

    Вот и вся румынская бронетехника по И.П. Шмелеву.
     
  18. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Да, именно так. Довольно неплохо для одной полноценной танковой дивизии.
     
  19. darkfischer: они дали прикурить советам, они осуществили прорыв, они сделали то-то.
    У нас разница в подходах состоит в том, что надо складывать полную картину, а не эпизоды.По твоей логике можно перечислить все геройства зулусов( в войне с бурами) и сделать вывод о полноценной армии.Почему же тогда немцы откровенно презирали союзников( примеров множество).
    Не было таких армий, которые бы совсем не имели танков.Вопрос мобильности, снабжения, воспроизводства.У немцев все эти показатели намного выше, поэтому они могли осуществлять политику блицкрига.
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    А цельной картины невозможно представить без деталей (или эпизодов). Если все брать огулом, то теряется нить. Взять, к примеру, разгром Красной Армии в Белоруссии летом 1941 г. Цельная картина вроде ясна, но без "частностей" (контрудар под Гродно, оборона Брест-Литовской крепости, героические действия 100-й стрелковой дивизии Русиянова под Минском, действия Крейзера под Борисовом и Крупками, танковое сражение под Сенно и т.п.) она была бы далеко не полной. И это вовсе не искажение истории.

    Румыны не обладали десятком танковых дивизий, а одной - воевала она в меру своих сил и возможностей. Ты просил примеры привести, я привел. Если они не вписываются в твою систему - я не виноват. О взаимоотношениях немцев и союзников я уже писал не один десяток сообщений, не ленись и почитай. Повторять сорок раз одно и то же не буду - флейм однако.
    Хочу только еще раз повторить. Я не оспариваю тот факт, что армии союзников уступали Вермахту, но и с вашими оценками абсолютно не согласен. Естественно, все поражения, ошибки, промахи легче всего списать на союзников (удивительно, что они вообще были у Германии). Свои же просчеты, ни один немецкий генерал не признает, не было их и все. Все кругом виноваты - противник не по правилам воевал, союзники (мать их!), погода, фюрер чудил немного. Полный набор причин и обстоятельств.
     
  21. кстати я никогда и не списывал неудачи немцев на союзников, это ты что-то напутал. Наоборот я говорю о союзниках как о вспомогательных пособниках(туземцах) фюреру нужна была живая сила как пушечное мясо, как щит.Зулусы и майя тоже оказывали посильную помощь колонизаторам.Я говорю о их роли в войне.И ты подумай, что бы их ждало если б фюрер не дай Бог победил Советы.Майданы да газовые камеры с овчарками по крайней мере для каждого второго туземца.(см доктрину Гиммлера да почитай майн Кампф, кстати неплохая книга)
     
  22. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Пушечное мясо всем нужно... вспомни хотя бы войска стран британского Содружества. Чехи со словаками, поляки, те же румыны, болгары, воевавшие на нашей стороне.

    В количестве нескольких десятков предателей? Да и вообще ваши сравнения с зулусами весьма странны. Слишком уж примитивные сравнения.

    Ужас то какой, бедные руманешты с мадьярами.... Я уже тебе отвечал по-этому поводу (в т.ч. и в личке).

    Что ж вы там вычитали конкретного?
    Обвинения в русофобстве, теперь Майн Кампф, вы случаем не приверженец идей русского нацизма?
     
  23. darkfischer: что ты там вычитал,уж не фашист ли ты?
    Да дело не в этом.Я прочитал эту книгу, могу оценить личный талант фюрера.Там кстати нет ничего страшного.В основном размышления на тему евреев, социальной политики, геополитики.Интересные материалы-почитай не поленись.Так вот в доктрине Гиммлера(человечка в пенсне) те же мадьяры с мамалыжниками приписывались к недочеловекам и подлежали к ликвидации или на биоресурсы.
    Что касается зулусов, так с кем их еще сравнивать?И кстати я не пойму, что сделали советы плохого мадьярам, румынам, полякам до войны?
     
  24. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Да читал я эту бредятину. Хотя видно, кому бредятина, а кому и нет.

    Цитаты в студию...

    Странный метод. Встречный вопрос, а что плохого немцы сделали финнам, венграм, румынам, словакам, хорватам до войны? Ведь ты же сам писал, что все "мучения" их ждали после окончания войны? Как они бедолаги заблуждались... :D
     
  25. даркфишер:цитаты в студию.
    А ты зря смеешься между прочим.Ты вот поинтересуйся у семилетнего мальчика Флорина, которого хотели разобрать на органы в приемной американской семье.Каково было ему выоазить через подвал,спасаясь бегством от горе-родителей.Дело фюрера живет.Брависсимо.
     
  26. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    И не думал даже, просто попросил процитировать :confused: