Вчера, среди вялого настрела маузера попалось вот такое (клеймо)... Сначала подумал, что опять поляк (рассечка обманула). Но потом немного удивился - Рауфосс ! У нас по норвегии как-то не выступали раньше. И чего только немцы к нам (в Украину) не притащили. Итог - 6,5 Х 55 (Краг-Йоргансен и Мадсен-МГ)....
Действительно Норвегия, Raufoss Patronenfabrikker Поздравляю Могли таким, в частности, стрелять из: Mauser Suédois M 96 http://www.armeetpassion.com/mausersuedois1896.html Ag m/42 B http://www.armeetpassion.com/agm42b.html А также и из др. оружия под этот патрон: Mousqueton Mauser m/94 et m/94-14. Fusils: Mauser Mle 1896. m/41, CG 62, CG 63. Carabine Mauser m/38 Fusils semi-automatiques: AG m/42 et Ag m/42 B. Fusils-mitrailleurs: Madsen,Kg m/21, m/37, m/39 et m/40. Mitrailleuses: Hotchkiss, Schwarzlose Ksp m/14, Browning Ksp m/14-25, m/36, et m/42, Madsen-Saetter Ksp m/56 S, MAG kspm/58. Norvège: Fusils et carabines Krag-Jorgensen M/1895 et suivants. Mitrailleuse Hotchkiss M/1911 Случайно найдена не в КИУРЕ ?
Не, не на КиУРе (но по 41-му). Горные стрелки (часом не из Норвегии ли?)... З.Ы. За СССР там-же выскочил мосин "VPT - 27"...
Понятно Беру лопату и выезжаю http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Gebirgsdivisionen/4GebD.htm
Когда-то на Тризне была поднята интересная тема о географии находок боеприпасов и гильз. В той теме, в частности, было сказано: 6,5x55 Mauser-Krag-Jorgsen – Швеция, Норвегия – Мурманск, Киев Так что находки таких гильз (боеприпасов) у нас уже случались...
Всему есть своё объяснение, только к сожалению не всегда мы о нём знаем Будем выяснять... Смущает только кол-во найденных гильз (сколько их найдено в Украине в р-не Зелена Брама-Киева ???). По одной гильзе сложно делать выводы о наличии норвежского оружия и боеприпасов в дивизии. Надо обобщить данные по кол-ву. То, что после взятия Норвегии оружие и боеприпасы местного пр-ва пошли на нем. склады - известное дело. Как и то, что им как правило вооружали части, непосредственно позднее выполнявшие охранные функции в самой Норвегии. Куда и когда ещё произошла "утечка" пока непонятно.
Почему смущает количество гильз, найденных в Зеленойц Браме, если в моем посте это количество вообще не указано? Никто не говорит, что настрел был связан с немецкими подразделениями. На самом деле было найдено 15-20 гильз, с военной маркировкой 1915-1918 гг. Точно сказать не могу, пока эти гильзы не получил. Найдено на поляне, верховая находка. По свидетельствам человека, который их нашел, место расположено в отдалении от "каких-либо событий" Мое мнение, что кто-то просто испытывал свою личную винтовку, спрятанную на чердаке.
Если ещё такие находили под Киевом (только не знаю где конкретно ?), то возможно действительно след тянется с сов-финской... В Вашем случае на эту мысль наводит мосин VPT-27. В Киевском котле VPT тоже находили. А вот по 6,5х55 не в курсе.
А по Киеву не проясните картину ? Или в теме о географии находок имелась ввиду З.Брама ? Правда Вы сказали, что "Еще есть...Зелена Брама". Значит Киев - это отдельная загадочная и интересная история !
Когда испытывают заныченную винтовку (особенно такую как Краг-Йоргансен) так расточительно патроны не тратят (ИМХО) 2-3 шт и харошъ. Такими темпами проверок скоро можно было бы ее выбросить (в отсутствие родных патронов). И второе - "Брама" большая (как я по "гугле" посмотрел) и где там "...в отдалении от каких-либо событий..." - опять же Х.З. (опять же ИМХО). На КиУРе то же бывает километр отмахаешь - и ничего. А потом полянка 20-30м в диаметре - и там ВСЕ....
Ну, если я говорил о Браме, то, значит гильзы найдены в Браме. По Киевом 6,5х55 тоже находили, но с клеймами шведскими.
А зачем еще лупить на полянке среди леса? Пусть это были не испытания, не будем придираться к словам. Я помны, как мы спацанами в селе утащили у дядьки ружжо, и патры. Как понимаете 2-3 выстрелами наши игрыща не ограничились. Второй вариант. Есть старая винтовка и последние патры. Почему их не расстрелять в свое удовольствие с друзьями, если есть еще много другого? А вообще, чего гадать - дела давно минувших дней
Шведские 6,5х55 под Киевом. Интересно А каких годов ? Тоже вдали от мест активных боевых действий, в самом КИУРЕ или в котле на Левобережье ?
Клейма 1926 г., по крайней мере, такие мне достались. Видел 5-6 патров с таким клеймом. Где найдені - не уточнял, меня география находок не очень интересует. Точно могу сказать одно, в єтом месте боевіх действий не было. Патры были сброшены вместе с другими калибрами
Если сброс неотстрела, возможно, тогда напрашивается советский след... (особенно - если сброс с бельгией, польшей и/или СССР-ом)
Да чего вы прицепились к т.с. с вопросом "где"? Самим хочется поехать и нарыть? Ну так и не скажет он вам точное место. Какой же рыбак расскажет где рыба клюет.
Ну так не спрашивают же очень конкретно, а в общих чертах: КИУР, Левый берег, р-н Киевского котла. А почему спрашиваю ? Потому что интересно узнать об образцах оружия, использовавшихся в том или ином р-не во время войны. Тем самым сделать более интересной и понятной саму историю боевых действий на том или ином участке. А что касается Вашего предположения, то оно на 100 % не верно. Никогда не ездил по чужим "наводкам". Мне интересно самому делать открытия в плане находок. Общая информация в данном случае о местах находок играет обобщающе-аналитическую роль для изучения событий. А гильзы для меня вторичны. И как для меня, то тема с географией находок очень интересна и может я её даже продублирую и дополню в этом разделе. Кто жмётся с инфой - это его личное дело, а остальные действуют по желанию. Мы здесь не только "рыбной ловлей" занимаемся, но и пытаемся узнать больше об истории ВМВ войны и др. войн...
Так спросите в личку, объясните свой интерес. А то ведь вы просите т.с. открытым текстом написать. Вы не поедете, так другие перероют это место до конца земной коры
Какое место ? Весь КИУР, Левый берег Днепра, Киевский котёл Уж не одно поколение этим занимается Это десятки, если не сотня километров.
Да ладно, парни, не сорьтесь. Вы же прекрасно знаете, что я копом не занимаюсь, поэтому и "рыбных" мест не ведаю по определению
