так ли был удачлив Ямамото?

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем AleFF, 29 кві 2013.

  1. AleFF

    AleFF Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    438
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    797
    Повідомлення:
    3.538
    Адреса:
    Восток
  2. Цікаві лоти

    1. Очень качественый пластик, литье под давлением .
      3000 грн.
    2. Новий Экстрактор, на Colt 1911 ( kal.38 super/ 9 mm) і їхніх Клонів 70х серій. виробник: Remsport ма...
      1800 грн.
    3. Столик СХП. Вроде с Т 910. Встволике было 2 штифта. Один выпал. На фото видно.
      500 грн.
    4. Всё на фото. Деактив в местах которые укажет покупатель. Отдельно не продается.
      65000 грн.
    5. Усі питання пишіть у особисті. Не робить необдуманих ставок. ударно спусковий механізм до Sig S...
      38300 грн.
  3. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    373
    Адреса:
    Украина
    Япония была обречена, в этом автор прав. Остальное - бред!
     
  4. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Почему бред? Я немного не согласен в оценке нападения на Перл-Харбор, а в остальном всё верно - про авианосцы так вообще в точку.
     
  5. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Не факт что обречена. Был у них шанс - ежели б у немцев дела успешнее пошли, амеры тогда вполне могли бы пойти на мир в конечном итоге, тем более у латиносов симпатии к Оси тоже присутствовали.
     
  6. Бек

    Бек General-leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    270
    Повідомлення:
    15.447
    Адреса:
    Черкаси, бул. Шевченка 212
    малость японцы просчитались, нужно было бомбить все что на земле шевелится и нешевелится.Скинуть десатн камикадзе.
     
  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    латиносы это кто? Мексика?
     
  8. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Эта симпатия особенно выразилась когда немецкие подлодки их суда топить начали, аж войну пришлось обьявлять
     
  9. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.970
    Адреса:
    Россия, Москва
    посилання не працює ... :(
    А бедняга Ямамото и вовсе был неудачником - достаточно того, что его амеры замочили над океаном ... долетался ...:smile_5:
     
  10. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    "Ацтекские орлы" тоже чуток Оси посимпатизировали:)
     
  11. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Не только же, Аргентина, Бразилия, Чили, Гватемала, Перу, работали там немцы.
     
  12. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    а что они там наработали? все перечисленные вами государства либо разорвали дипломатические отношения с Германией, либо помогали США сырьём, либо вообще участники боевых действий на стороне коалиции.

    в Чили вообще красные с начала 30-х у руля. Какие там немцы?
     
  13. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Так и с немецкими успехами тогда уже тоже проблемно стало.
     
  14. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    летом 42-го? Это пик успехов Рейха на всех направлениях.
     
  15. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Так то уже позже.
     
  16. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Это как сказать, Бразилия и Мексика в 42, как раз после потопления немцами нескольких их судов, несколько стран обьявили войну Оси в 41. Вот Аргентина да, уже под самый занавес
     
  17. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    В Чили видать плохо "работали".))
     
  18. Uwe

    Uwe Obergefreiter

    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Russia
    Да имелись там пронемецкие силы, и не слишком уж слабые.
     
  19. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    373
    Адреса:
    Украина
    Цитата - "Ставка адмирала Ямамото на авианосные корабли оказалась губительной. Но почему же японцы продолжали строить авианосцы до самого конца войны (даже перестроили последний линкор типа «Ямато» в авианосец «Синано»)? Ответ прост: умирающая промышленность Японии не могла построить ничего сложнее авианосца. Прозвучит невероятно, но 70 лет назад авианосец конструктивно был довольно прост и дешев, гораздо проще, чем крейсер или линкор. Никаких электромагнитных суперкатапульт или ядерных реакторов. Простейшая стальная коробка для обслуживания таких же маленьких и простых самолетов."

    Во-первых, Япония ПЛАНИРОВАЛА строить авианосцы по программе 1942 г., во-вторых именно они ей и были нужны в силу специфики ТВД. Тяжелые корабли могли лишь долго погибать, но никак не решать текущие военные задачи. Без авиационного прикрытия они являли из себя лишь дорогостоящие игрушки. В реальности программа 1942 года не была выполнена ВООБЩЕ. Из запланированных 20 авианосцев (5 тяжелых, 15-легких) три легких вступили в строй перед самой капитуляцией, а еще три были только спущены на воду в конце войны. Тяжелых не было построено вообще. В основном по этой программе японцы усиленными темпами строили только эсминцы и легкие экскортные корабли. Т.е. судостроительная промышленность Японии в условиях войны не справлялась с нуждами фронта, и причина никак не в упоре на авианосцы, как пытается донести автор. К лету 42-го года у Японцев осталось 2 тяжелых авианосца, у американцев - 3. При этом "броненосцев" у Японии было больше, т.к. амеры еще не все восстановили после Перл-Харбора. Вот и заложили в программы и те и другие авианосцы, только японцы построили (перестроили) два тяжелых - "Синано" и "Тайхо" и как уже говорилось три легких, а американцы аж 38.
     
    AleFF подобається це.
  20. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Насчёт этого
    Я тоже с автором здесь не согласен, я имел ввиду немного другое. Японские корабли по сравнению с американскими были гораздо примитивней - в статье про пожары очень хороший пример. К тому же оказалась провальной и система подготовки лётчиков (тоже ошибка Ямамото) Пилотов для авианосцев готовили очень тщательно и это был одни из лучших лётчиков в мире, но такая тщательность вышла боком. Менее чем через год после начала войны, с авианосцев уже некому было взлетать.
    Ямамото одарённый адмирал, не спорю, но кроме Перл-Харбора похвастаться то ему больше нечем
     
    AleFF подобається це.
  21. Герхард фон Цвишен

    Герхард фон Цвишен Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    373
    Адреса:
    Украина
    Согласен. Но не его в этом вина. Война была авантюрной для Японии, хотя... что виделось в декабре 1941 г.- начале 1942 г., вот-вот падет СССР, следующие по списку Великобритания и Штаты. При таком раскладе шанс все-таки есть. И Япония рискнула.
     
  22. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Это после Мидуэя, когда потеряли более 300 пилотов очень высокого класса - если бы война резко прекратилась, то чтобы восстановить прежнее качество\количество, понадобилось-бы года три. А через два года после Мидуэя массовый выпуск пилотов-палубников пошёл со школьным налётом всего в 100 часов. Американцы выпускались с налётом в 300 часов, плюс лучшая матчасть.

    И про это всё Ямамото тоже говорил перед войной:)

    По факту в современном миру такая система (довоенная японская) существовала только в Израиле. Лётчиков было мало, но все они профессионалы высшего порядка - каста. И когда в войне 1973 года они потеряли около 100 человек лётного состава, это им долго аукалось и икалось.
     
    INick, AleFF та Kestner подобається це.
  23. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Ещё до. "Дзуйкаку там не участвовал именно по этой причине.
     
  24. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    В общем эта тема (изначальные шансы Японии, роль авианосцев, ошибки и "конспирологические причины" гибели Ямамото) уже "терта-перетерта". Поражение Японии было предопределено изначально отсутствием долговременных целей и планов, расчетом "на испуг врага" и разностью экономических потенциалов. "...Идиотское стечение организационных и технических причин", определившее Мидуэйскую катастрофу, только ускорили крах. Исироку-наш "ушел" очень вовремя.
     
  25. INick

    INick Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.107
    Адреса:
    Санкт-Петербург
    А ей больше ничего не оставалось, т.к. экономическая "удавка" эмбарго на поставку нефтепродуктов и металла достаточно быстро привела бы эту страну хоть и не к военной, но катастрофе...
     
  26. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    План то был и на мой взгляд вполне реалистичный, но "головокружение от успехов" и понеслось

    1. Захват богатых сырьем южных районов; нападение на американский флот на Гавайских островах и овладение стратегическими районами и позициями для создания периметра обороны района южных ресурсов и японской метрополии.
    Район, который надлежало захватить, находился в пределах линии, соединяющей Курильские и Маршалловы острова (включая о. Уэйк), архипелаг Бисмарка, о-ва Тимор, Ява, Суматра, а также Малайю и Бирму.
    2. Закрепление захваченного и усиление оборонительного периметра.
    3. Перехват и уничтожение любых атакующих сил, которые могли бы угрожать оборонительному периметру или важным районам внутри него.
     
    AleFF подобається це.