Свиток Торы?

Тема у розділі 'Горище', створена користувачем Артания, 10 лют 2016.

  1. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.002
    Вот такой сегодня попался документ, чердачный сохран. Вроде бы, манускрипт,, по материалу, как бы пергамент, вычиненная кожа. Но если бы манускрипт, то написан вручную. А этот похоже напечатан заводским способом. Подскажите в правильности моих рассуждений или опровергните их. С ув. Да, забыл, длина 80 см, ширина 40 см.Можно ли сказать о приблизительном времени этой находки.
     

    Images:

    DSCI0864.JPG
    DSCI0865.JPG
    DSCI0866.JPG
    december 1944 та Wolf Naigt подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ложка Альпака найдена на немецких позициях
      100 грн.
    2. М"ясорубка німецька ALEXANDERWERK, чавунна, ручка - білий метал, робоча. Все на фото.
      600 грн.
    3. Находки с немецких позиций. В лоте все что на фото. Не чистил , все как есть.
      205 грн.
    4. 150 грн.
    5. Навісний замок з німецьких позицій, з ключем
      45 грн.
  3. ладик

    ладик Major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    630
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.228
    Повідомлення:
    3.451
    Адреса:
    Україна
    tankis та Артания подобається це.
  4. Артания

    Артания Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.002
    Хорошо, ознакомился с историей этого свитка! Но вот непонятно: он написан рукой? Слишком уж калиграфичен документ!И еще, его можно идентифицировать по времени?
     
  5. ладик

    ладик Major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    630
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1.228
    Повідомлення:
    3.451
    Адреса:
    Україна
    Я не спец в цій темі
     
    Артания подобається це.
  6. рональд

    рональд Oberstleutnant Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    3.075
    Адреса:
    Balta Libere
    Не заметил тему эту раньше:) Никакая это не мезуза,просто отрывок Торы из полного свитка.Отправьте на аукцион,но вряд-ли найдутся любители покупать "обрывки". Или подарите камераду Horn,правда.Еврейцы и собиратели иудейской старины вряд-ли у вас ее купят,это как купить Библию,где половины листов не хватает.
    P.S.А писАлась она вручную - "софер сотамом",были такие люди.
    Удачи:beer:
     
    Ernst Greber, Horn та sokyrnyk подобається це.
  7. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    На постсоветском пространстве есть всего один сойферский центр - в Днепропетровске.
    Они, в т.ч., восстанавливают поврежденные свитки - используя в качестве донора фрагменты, не подлежащие реставрации.
    Хотя, не берусь судить, насколько востребованным у них будет этот фрагмент.
    проще всего будет связаться и спросить.
     
    Ernst Greber, Horn та рональд подобається це.
  8. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Добрый вечер уважаемые камерады!
    Ну для начала это - иврит , не идиш .
    Во - вторых это не текст из мезузы , если хотите можно перевести , на вскидку отрывок првествование об одной семье путешествие оной в некую красную страну ...
    С уважением
     
    RosU та Артания подобається це.
  9. Horn

    Horn Leutnant Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    156
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    291
    Повідомлення:
    1.509
    Адреса:
    UA
    Что же Вы заинтриговали и остановились? :) На повестке дня вопрос - этот отрывок часть свитка Торы или нет?
    Если да, то какой книги? Если нет, то что это такое? :beer:
     
  10. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Сегодня постараюсь выяснить для Вас более подробно по тексту , сын учится в религиозной школе ...:) попрошу его помочь .

    С уважением
     
    Horn, Артания, иштван та ще 1-му подобається це.
  11. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Итак , я попросил подключиться к расшифровке и разгадке найденного Вами пергамента классную руководительницу моего сына и вот , что удалось выяснить однозначно - данный отрывок из текста Торы , Талмуда сыященного писания древних евреев , Ветхий Завет по - русски , данный отрывок называется - сны Есефа , в нем описывается , что один из сыновей Яакова Иосеф увидел сон , в котором он увидел поваленные на землю снопы пшеницы и прийдя к отцу предсказал , описал события которые должны произойти в будущем , а именно , если в крадце : он , Иосиф попадет со временем в Египет , и станет там вторым человеком в стране , он прославился тем , что будет предсказывать , разъяснять Царю Египта его сны , станет провидцем и благодаря его таланту ( красная страна, до наших дней дошло название - красное море ... ) станет богатейшей в древнем мире .
    Буду рад если смог Вам помочь .

    С уважением Владислав
     
  12. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Первая книга из Торы , пятикнижье - В начале ( Бэ решит) , а глава называется - сны Иосифа .
     
    рональд та Horn подобається це.
  13. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    так а Талмуд здесь причем?
     
    KUNDLER подобається це.
  14. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Во
    Вот бы перевод еще не помешал ...:)
     
  15. чика

    чика Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    1.432
    Адреса:
    Жданов
    а повествует консерватор о
    тут только один спец может ответить на все вопросы, если договоритесь выкупит за грубые деньги, это есть Старик Похабыч, быстрее стучите к нему, он решил открыть свою собственную синагогу с блек джеком и шлюхами, ну а за наводку на настоящего ценителя, не забудьте мне заплатить и внести в завещание
     
    december 1944 подобається це.
  16. sokyrnyk

    sokyrnyk Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    717
    Адреса:
    Дніпропетровська область
    Гм, якщо почати читати тему з першого повідомлення, все ясно буде. Там навіть картинки є.

    Так ведь ТаНаХ - это аббревиатура, это не только Пятикнижие... Талмуд - это вообще второзаконие, к Торе или Танаху прямого отношения не имеет.
     
  17. KUNDLER

    KUNDLER General-major

    Повідомлення:
    5.099
    Наверное тот кто хранил этот свиток имел отношение ( либо сам являлся наследником ) к семье Иакова , а именно может правнук самого Йоси . Следовательно находка имеет некоторую ценность , но выставлять на продажу через аукцион есть крайне неразумно ибо небезопасно . Ведь достаточно точно известно что Сила благословения Иосифу и его сыновьям, по мысли Иакова, выразится в том, что они не будут поглощены жизнью или культурой Египта, но вместе с прочими потомками Иакова возвращены будут Богом в землю обетования . В этой земле Иаков предоставляет Иосифу в собственность некоторый участок (евр.: schekem achad, Vulg.: partem unam), вероятно, вблизи Сихема (LXX: Sucem), где Иаковом было куплено поле у Еммора (33:19) и где по вступлении евреев в Ханаан был погребен Иосиф (Нав 24:32; ср. 50:5) и где то под мусором хижины во дворе Иосифа сокрыто несметное сокровище царя египетского ...:confused:
     
    Старий Похабич подобається це.
  18. Vlad78

    Vlad78 ЧЕРНЫЙ БАНЩИК Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    8.351
    Адреса:
    Київ
    таааак, пацани, тихіше, ржати в приваті, створіть тему-клон в розділі "Курілка"!
    не доводіть до колективного бану ))) бо мені доведеться самозабанитись з Вами, ледь стримуюсь)
     
    Egger та Артания подобається це.
  19. december 1944

    december 1944 Oberst

    Повідомлення:
    3.548
    Адреса:
    Маленькая страна
    Тезка , 100 пудов прав !