Суперечливе трактування подій

У меня два прадеда в ГВ воевали на стороне большевичков оказывается.Самое интересное оба ненавидели красных и называли советов бандой.Первый 1894 года отвоевал всю первую мировую на западном фронте, уроженец Черкащины.Но второй уроженец Тернопольской области, каким чудом к красным затесался понять не могу.После войны домой вернуться уже не смог поскольку его родина осталась под Польшей, осел в Житомирщине.Вернулся домой только в 1946.
Получается что даже ненавидящие советов солдаты воевали за красных, и как это понимать?

 

Ну это довольно часто имело место в ГВ.
Другое дело знать,что именно руководило ими воевать на стороне красных.Обычная мобилизация,какие то другие мотивы.
За прадеда с Тернопольской области,не дивно.Учитывая то,что сама УГА,была ЧУГА вскоре.
Да и были случаи когда галичаны переходили Збруч и вступали в формирования Красных.Давал знать и антагонизм между галичанами и надднепрянцами,для одних были врагами поляки в первую очередь,для других красная Москва.
Вспомнился случай о котором писал Юрий Горлис-Горский в своем "Холодном Яру",о том как разбив один и з красных отрядов, они пленили юного хлопчика помнится так же с Тернопольщины,который перешел Збруч что бы воевать за Вильну Украину...

 

Из книги "1920" Шульгина (мемуары):
разговор пленного белого с красным командиром:

Более полная версия отрывка из книги в теме "парадоксы и курьезы ГВ"

 

Тот что с Тернопольской области сменил фамилию, только не знаю точный период, либо после ГВ, либо перед ВОВ.Был Лёронц, стал Леоранцом, каковы могли быть мотивы?Бабушка ещё жива(его младшая дочь) но не помнит почему.
Кстати я спрашивал уже у дедушки, как так вы ненавидели советскую власть и за неё воевали.Он говорит что прадед мой(с черкащины) оказался в большевизированой части, и просто на куски бы порвали, вот и пришлось ему до 1924 кататься по просторам бывшей РИ с красной лентой на папахе.
Кстати на счёт вербовки солдат, к примеру красные дословно
-"открывай бабка двери это красная армия", короче стреляли в окна если не открывали, хапали пригодных и вперёд.
И лишь только ДАУНР по честному, хочешь не хочешь.Мне кажется вот это благородство в критические моменты жизни тоже являются причиной поражения в ГВ.

 

Теперь вопрос, есть информация о структуре пехотной и кавалерийской дивизиях(желательно детально) Германии, Австрии, в частности войск которые находились на территории Украины в 1918 году.

 

масса причин, от малограмотного писаря записавшего на слух (как в случае с одним моим дедом) так и сознательное путанье следов.

 

Понимание кто победитель, изначально попали в Красную Армию, семьи были под "красными" - причин множенство.

 

.У одного из моих прадедов была подобная ситуация но со своими там нюансами,ему еще хорошо разбили нос.Дали мосинку и пошел с ними.
А до этого был в махновцах.И те тоже "мобилизировали" его не очень отличительным способом)

 

Задавал вопрос ещё в старой ветке. были ли предложения с немекой стороны перейти на сторону УНР, я сейчас и ссылку не могу найти на источник.

 

Ты о событиях после антигетманского восстания?
Есть версия,что были предложения немецкой стороны Петлюре,остаться бывшим кайзеровским войскам для поддержания Директории.

 

Да об этих событиях, я скидывал воспоминание кого то из директории, а твоя версия с какого источника?

 

не пригадаю...де читав.
Це ти скидував до того як форум полетiв?
Можеш ще скинути будь ласка.

 

"Член Директории Опанас Андриевский вспоминал: «Когда наступила немецкая катастрофа (поражение в войне и революция. - Авт.), представители немецких дивизий обратились к Директории УНР с предложением, что они хотят остаться на Украине - будут защищать ее от врагов, а Директория пусть примет их на службу и предоставит земельные наделы. Этого предложения даже не рассмотрели, считая его фантастическим и ненужным». «Вспомнил ли об этом упущенном шансе Симон Петлюра, когда в начале 1920 г. вынужден был уже не земельные наделы, а всю Волынь и Галичину отдать полякам за поддержку в войне против российских большевиков?» - задается риторическим вопросом историк Роман Коваль."

 

Интересно на сколько бы нас спасли эти дивизии, даже будь они боеспособны на период вторжения армии Муравьёва.

 

За складом вони мали нараховувати близько 12.000 козаків та старшин.Так,що це питання вичерпне більше ніж риторичне...
З деяких полків там до речі приймали участь в боях з більшовиками.Але в кінці січня в принципі вони всі розтанули.

 

Козак Голота
Дело в том что история ГВ настолько разнится в разных источниках, что не знаешь кому верить.В свою очередь каждый обвиняет другой источник в некомпетентности, а как простым смертным разобраться в потоках такой информации.

Соответствует действительности?

 

Приналежність то вона здається свою оголошувала.Та тільки користі від неї жодної,коли вона пробилася з Румунського фронту до Василькова у січні 1918 році.То відразу самодемобілізувалася.

 

Тоже под вопросом многие эпизоды от Бобочана.

 

Вообщем то можно согласиться но вопросы остаются.

Вот с крестьянскими массами не могу понять?что за массы....самых голодранцев?

 

Вот тут споры до пены, с одной стороны если правда, куда смотрели раньше за такими ненадёжными формациями, неужели в последний момент стало ясно что они ненадёжны.

 

Звісно військова катастрофа була неминуча. Якщо керівництво Директорії взагалі закривало очі на вже фактичну війну ще з грудня.А ті частини дрібні що йому почали надсилати були напівпартизанські та розкладені більшовизмом.
Розмови ж про якусь його "власну гру" в результаті якої здавав позиції вважаю повною нісенітницею. Те,що він був прихильником домовленностей з білокозаками Краснова та укладання союзу з антантою безперечне,саме таке він давав доручення Омельку Волоху котрий стояв на Донбасі зі своїм Гайдамацьким полком,щоби той нав"язав контакт з Доном.Звісно він проігнорував.Проте здача повітів червоним Болбочаном саме через його намагання зносин з Доном це не відповідає дійсності.

 

Та не було ніяких таких мас
Був розгін "робітничого з'їзду" скликаний російськими меншовиками в Харкові який відкрито закликав до повалення Директорії, а згодом вчинив те саме зі скликаним українськими лівими есерами з'їздом Селянської Спілки у Полтаві,що організовува Шинкарь та ще деякі вже відкриті більшовики.Саме його розігнали козаки з Дяченком у Полтаві.

 

Ну коли вони валили Гетьмана та брали Київ то були для УНС надійними.А от потім урізали амбіції Зеленого,Данченка не дали в Києві позаправляти.Крім того ці дивізії були повстанськими стихійними,та місцевого характеру.Вся їх проблема була в тому,що вони не бажали воювати далі своїх декількох повітів.

 

Тут не поспоришь, но всё же 4000 бойцов Коновальца смогли отбить Полтаву хотябы на 2 дня, а Болбочан даже не попытался вот в чём вопрос.

 

Что вы на это скажите?но в то время я так понимаю что если головный атАман не атаман то и украина ему не нужна такая без его превосходительства на престоле.