Stalingrad - The Broken Lines (Operation Uranus 1942)

http://www.youtube.com/watch?v=QruAJUjnNYk&feature=related

 

Среди сводок СовИнформБюро меня по поводу наступления советских войн под Сталинградом меня заинтересовала сводка от 27 ноября 1942 года. Интересует зачем потребовалось отреагировать на лживые сообщения немцев, уточнить ситуацию на дату написания, разобраться имелось ли у немцев хоть что-то похожее на электрические пулемёты и сверхмощные огнемёты.
Привожу текст сводки СовИнформБюро.
-----------------------------------------

Оперативная сводка за 27 ноября

Лживые сообщения немецкого командования о боях в районе Сталинграда

Немецкое командование первые дни скрывало от своих солдат и населения Германии факт прорыва советскими войсками немецкой линии обороны и огромные потери немецких войск в районе Сталинграда. Когда же скрывать этот факт стало невозможно, гитлеровские заправилы осторожно, в четверть голоса, признали прорыв своей линии обороны, но до сего дня скрывают свои потери. Зато гитлеровское командование усиленно принялось рассказывать арабские сказки о советских потерях и распространять всякого рода небылицы.

Например, в одном из сообщений немцы заявили, что они в два дня разбили 10 советских танковых бригад и стрелковых дивизий. При этом немцы назвали следующие номера якобы уничтоженных советских дивизий и бригад: 463, 333, 321, 302 стрелковые дивизии, 121 танковую дивизию, 155, 163 и 235 танковые бригады, 5 и 6 кавалерийские дивизии. Это заявление немецкого командования является брехнёй, ибо одних дивизий, названных в немецком сообщении (например, 463 стрелковой, 121 танковой и некоторых других), нет и не было вообще в составе Красной Армии, других дивизий и бригад нет и не было в составе наступающей группы наших войск в районе гор. Сталинграда. Те же дивизии и бригады, которые есть в составе наступающих войск, вовсе не разбиты, а продолжают успешно наступать. Это один жульнический трюк немецкого командования.

Другой трюк гитлеровских шулеров заключается в том, что они вдруг в десятках радиопередач заговорили о "новом чрезвычайно эффективном вооружении немецкой армии".

Что же это за новое вооружение?

Это якобы новый танк-огнемёт, перебрасывающий пламя через пятиэтажные дома, и электрический пулемёт, выпускающий 3.000 пуль в минуту. На самом деле никакого нового танка-огнемёта у немцев нет, а есть танки-огнемёты, которые они применяли еще в первые дни войны. Нет у немцев также и электрического пулемёта, выпускающего 3.000 пуль в минуту.

Для чего же рассказываются все эти чудеса в решете? Разумеется, гитлеровцы это делают с той целью, чтобы путём беспардонной лжи удержать немецкие войска, попавшие в тяжелейшее положение, от окончательного разложения и каким угодно способом заставить их сражаться. Эта ложь нужна гитлеровцам также и для того, чтобы как-нибудь успокоить немцев в тылу.

Но на арабских сказках далеко не уедешь! Правду не скроешь, она - правда - своё возьмёт!

 

Это не в первый раз - немцы писали, что уничтожили под Демянском в рамушевском коридоре 7 гв.с.д. и даже сейчас во многих книгах про дивизию "Мертвая Голова" эту фигню повторяют, так наши тоже опровержение делали и даже интервью с бойцами дивизии и т.д. такой вот способ борьбы с немецким трепежом - информационная война....

 

А на самом деле, что произошло под Демянском в рамушевском коридоре 7 гв.с.д.? Что можно почитать про это?
Там как и под Сталинградом наши месяц отдышаться после окружения не могли?
По мне так похоже на средство преодолеть панические настроения.
В части технической думаю и эл. пулемёт и огнемёт могли быть.

 

Тяжелые бои но без уничтожения - Зайдлиц начал 20 марта закончил 20 апреля на встречу бил Цорн и Эйке вот по 7гв.с.д. да простит модератор:

Части 7 гв. СД провели перегруппировку: 14 гв. СП сосредоточен в р-не дороги из Речица на Шумилкино, южн. опушка леса, сев. отм. 48,0, КП - лес вост. отм. 46,7. 20 гв. СП - в лесу сев.-зап. Шумилкино. 26 гв. СП сосредоточил одну роту в р-не рощи сев.-зап. Шумилкино, остальные подразделения - юго-зап. Ниж. Сосновка и зап. Великое Село.
КП командира 7 гв. СД в лесу 1,5 км зап. Великое Село.
• Потери в ночь с 17 на 18 и днем 18.03.42г.:
14 гв. СП - убитых и раненых нет;
20 гв. СП - 79 убитых, 112 раненых;
26 гв. СП - 22 убитых, 3 раненых и 5 пропавших б/в.
БД № 76. 20.03.42г. 18.00.
Пр-к занимает Залучье, Шумилкино, Великое Село.
ОС № 101. 20.03.42г. 2.00.
7 гв. СД выходит на исходное положение для наступления.
19.03.42г. убитых нет, ранено 14 чел.
ОС № 102. 20.03.42г. 14.00.
14 гв. СП наступает с юго-зап. и зап. на Шумилкино, достиг рубежа вост. опушка леса зап. Шумилкино.
20 гв. СП 1 и7-й ротой достиг левого берега реки на зап. окр. Шумилкино.
26 гв. СП занял исходное положение в 300 м зап. Шумилкино.
ОС № 103. 21.03.42г. 4.00.
14 гв. СП вышел на рубеж зап. Шумилкино, ок. 100 м от р. Сутокская Средняя Робья; 20 гв. СП достиг левого берега р. Сутокская Средняя Робья, юго-зап. Шумилкино. 26 гв. СП - во втором эшелоне на рубеже 600 м юго-вост. отм. 44,6.
• Потери:
14 гв. СП - ранено 20 чел.;
20 гв. СП - ранено 82 чел.;
26 гв. СП - ранено 4 чел., убито 10 чел.
ОС № 104. 21.03.42г. 15.00.
Пр-к упорно обороняет Залучье, Шумилкино, Великое Село, построил траншеи в снегу, в которых установлены огневые точки.
Части 7 гв. СД сосредоточились:
20 гв. СП - лес 1 км юго-зап. Великое Село;
14 гв. СП - в 1 км зап. Шумилкино;
26 гв. СП - лес 1,5 км зап. Шумилкино.
• Потери за 20-21.03.42г.:
14 гв. СП - убит 1 чел.;
20 гв. СП - убито 14 чел., ранено 84 чел.;
26 гв. СП - убит 1 чел., ранено 12 чел.
БД № 77. 22.03.42г. 17.00
Проводятся занятия по боевой подготовке с прибывшим пополнением. Проведена частичная перегруппировка.
ОС № 106. 22.03.42г. 14.00.
Все части проводят рекогносцировку местности.
ОС № 107. 23.03.42г. 3.00.
14 гв. СП сосредоточился в ур. Андрюшин Угол.
20 гв. СП - один взвод с двумя пулеметами, орудиями ПА и ПТО оседлал дорогу, идущую из Шумилкино на Речица; один взвод с двумя станковыми пулеметами, орудием ПА и ПТО - на опушке леса в 1 км сев.-зап. Шумилкино; один взвод с двумя станковыми пулеметами, орудием ПА и ПТО в 400 м зап. Великое Село. Основные силы в лесу - 0,5 км зап. отм. 44,6.
26 гв. СП седлает перекресток дороги, идущей из Великое Село на Коровитчино и Козлово, выставив заставы в 0,5 км юго-зап. Сосновка и отм. 38,5. Остальные силы сосредоточены в роще, что зап. Ниж. Сосновка и сев.-зап. отм. 40,7.
Артиллерия: 1 дивизион 25 гв. ГАП - 500 м южн. болото Катовик; 2 д-н 25 гв. ГАП - 500 м сев. отм. 46,7; 3 д-н 25 гв. ГАП - вост. ур. Исаково; 1 д-н 37 гв. ГАП - 2 км зап. Великое Село; 2 д-н 37 гв. ГАП - 700 м южн. ур. Подгорки.
До 26.03.42г. изменений в положении частей не было.
14 гв. СП поступил в резерв командира 1 гв. СК и сосредоточен в лесу вост. Кулаково.
• Потери за 24.03.42г.:
14 гв. СП - убит 1 чел., ранено 2 чел.;
20 гв. СП - убит 1 чел., ранен 1 чел.;
26 гв. СП - убито 2 чел., ранено 4 чел.
• Потери за 25.03.42г.: 20 гв. СП - ранено 2 чел.
14 и 26 гв. СП - потерь нет.
ОС № 115. 27.03.42г. 3.00.
Части 7 гв. СД прочно удерживают занимаемый рубеж. Ведется подготовка к минированию дорог, идущих из Кулаково на Козлово и Великое Село на Козлово и Лука, Маклаково - на Козлово.
• Потери за 26.01.42г.:
20 гв. СП - ранен 1 чел.,
26 гв. СП - убито 2 чел.
ОС № 116. 27.03.42г. 15.00.
20 гв. СП занимает оборону дороги, идущей из Шумилкино на Речицы - в 400 м зап. Великое Село, прикрывая дороги и тропы, идущие из Шумилкино и Великое Село в зап. направлении.
26 гв. СП занимает оборону развилка дорог - отм. 38,5.
14 гв. СП занимает оборону по дороге с Рамушево на Борисово; 1 батальон 14 гв. СП седлает дорогу у просеки, что 800 м юго-вост. ответвления дороги, идущей из Гридино. Одна рота в 4.00 м сев.-зап. ответвления дороги на Редцы и одна рота седлает дорогу по ручью Михайловский.
Артиллерия в прежних позициях. Части дивизии проводят занятия по военной подготовке и укрепляют оборонительный рубеж.
• Потери за 27.03.42г.:
20 гв. СП - убит 1 чел., ранен 1 чел.;
26 гв. СП - ранен 1 чел.
На 29.03.42г. - на прежних рубежах.
• Потери за 28.03.42г.: 20 гв. СП - ранен 1 чел.; 26 гв. СП - ранен 1 чел.; 14 гв. СП - ранен 1 чел.
На 30.03.42г. - положение частей прежнее.
• Потери за 29.03.42г.: 20 гв. СП - ранено 3 чел.; 26 гв. СП - потерь нет; 14 гв. СП - ранено 2 чел., убит 1 чел.
На 31.03.42г. положение частей прежнее.
• Потери от бомбежек: 20 гв. СП - убит 1 чел., ранено 6 чел.; 26 гв. СП - ранено 2 чел.
На 01.04.42г. положение прежнее.
• Потери за 31.03.42г.:
20 гв. СП - убит 1 чел., ранено 11 чел.;
26 гв. СП - убит 1 чел., ранено 3 чел.
В результате бомбежки в д. Козлово убит 1 чел., ранен 1 чел.
ОС от 02.04.42г. 3.00.

 

Продолжение апрель:
Части занимают прежнее положение.
• Потери за 01.04.42г.: 20 гв. СП - ранено 6 чел., 26 гв. СП - ранен 1 чел.
ОС № 128. 02.04.42г. 16.00.
20 гв. СП ведет огневой бой за овладение Шумилкино, спустился в овраг.
26 гв. СП находится в р-не сосредоточения - опушка леса сев.-зап. Шумилкино.
Из 14 гв. СП сведений нет.
ОС № 129. 03.04.42г. 3.00.
20 гв. СП с 6.00 начал наступление на Шумилкино и к исходу дня основными силами достиг оврага. Из-за плохой видимости и снегопада вынуждены залечь и окопаться, заняв исходный рубеж для наступления.
26 гв. СП (активных штыков 50) - во втором эшелоне - на рубеже 700 м зап. Шумилкино.
14 гв. СП двумя эшелонами занимает оборону вдоль шоссе Борисово - Рамушево и одной ротой прикрывает стык между 21 и 42 СП 180 СД.
Артиллерия на прежних опорных пунктах.
• Потери за 02.04.42г.: 20 гв. СП - ранено 15 чел.; 26 гв. СП - ранено 8 чел., число убитых уточняется; 14 гв. СП - потерь нет.
ОС № 131. 04.04.42г. 2.00.
20 гв. СП со сводным батальоном 26 гв. СП наступает на сев.-зап. окр. Шумилкино, основные силы - в овраге; дивизионная школа со 2-м дивизионом 37 гв. ГАП составляет 2 эшелон, сосредоточена в овраге, что идет на Великое Село.
14 гв. СП занимает оборону вдоль шоссе Борисово - Рамушево, одной ротой прикрывает стыки между 21 и 42 СП 180 СД.
• Потери:
20 гв. СП - убито 8 чел., ранено 9 чел.;
26 гв. СП - убито 2 чел., ранено 12 чел.,
14 гв. СП - сведений нет.
До 3.00 06.04.42г. изменений в положении частей не было.
ОС № 135. 06.04.42г. 3.00.
20 гв. СП со сводным батальоном 26 гв. СП продолжает наступление на Шумилкино и к исходу дня 05.04.42г. вышел на вост. опушку рощи сев.-зап. Шумилкино.
Дивизионная школа - во втором эшелоне - роща сев.-зап. Шумилкино.
26 гв. СП (без 2-го б-на) прочно прикрывает рубеж Великое Село, Майлуковые Горки (иск.), продолжает подавлять огневую систему пр-ка, ведет боевую разведку.
• Потери за 05.04.42г.:
20 гв. СП - убито 26 чел., ранено 55 чел.;
26 гв. СП - убитых нет, ранено 3 чел.;
дивизионная школа - убито и ранено 57 чел.;
разведрота - убито 7 чел., ранено 12 чел.
ОС № 137. 07.04.42г. 2.00.
20 гв. СП достиг 200-300 м сев.-зап. Шумилкино. 14 гв. СП - в прежнем р-не. 26 гв. СП прикрывает рубеж Великое Село (иск.), Майлуковые Горки.
• Потери за ночь с 5 на 6.04.42г.:
20 гв. СП - убито 36 чел., ранено 49 чел.;
26 гв. СП - убит 1 чел., ранен 1 чел.
ОС № 138. 07.04.42г. 14.00.
20 гв. СП в течение ночи вел бой за Шумилкино, к 2.00 07.04.42г. группой в 12 чел. ворвался на окраину деревни, забросав блиндажи пр-ка гранатами, но вынужден был отойти на прежние позиции.
14 гв СП в 10.30 овладел стыком дороги Рамушево, Борисово, Гридино.
26 гв. СП (без 2-го батальона) прикрывает рубежи Великое Село, (иск.) Майлуковые Горки.
Дивизионная школа и 2 батальон 26 гв. СП совместно с 20 гв. СП ведут бой за Шумилкино.
ОС № 139. 07.04.42г. 22.00.
20 гв. СП (активных штыков 107, резерв - 56) сосредоточился в лесу зап. Шумилкино, готовится продолжить бой за освобождение Шумилкино.
26 гв. СП - на прежнем рубеже.
Дивизионная школа - активных штыков 71, из них 20 чел. занимают опушку леса за 150 м зап. Шумилкино.
14 гв. СП переходит в резерв СЗФ и сосредотачивается в д. Михалкино.
• Потери за 07.04.42г.:
группа Ломтева - убито 24 чел., ранено 39 чел.;
20 гв. СП - убито 12 чел., ранено 29 чел.;
26 гв. СП - убит 1 чел., ранено 6 чел.
ОС № 140. 08.04.42г. 15.30.
20 гв. СП с дивизионной школой отошли на зап. берег 1-го оврага и закрепились.
26 гв. СП - на рубеже Великое Село, (иск.) Майлуковые Горки. 14 гв. СП в д. Михалкино - резерв СЗФ.
• Потери за 08.04.42г.:
20 гв. СП - убит 1 чел., ранено 25 чел.;
26 гв. СП - убито 4 чел., ранено 5 чел.;
див. школа - убито 6 чел., ранено 2 чел.
ОС № 142. 09.04.42г. 15.00.
20 гв. СП - лес зап. Шумилкино;
26 гв. СП - Великое Село, (иск.) Майлуковые Горки;
14 гв. СП - Михалкино.
ОС № 143. 10.04.42г. 2.30.
20 и 26 гв. СП - прежнее положение. 14 гв. СП сосредоточился в лесу 1 км сев.-вост. Черенчицы. Див. школа - ур. Андрюшин Угол.
• Потери за 09.04.42г.:
20 гв. СП - убито 4 чел., ранено 22 чел;
26 гв. СП - убито 3 чел., ранено 4 чел.
ОС № 145. 11.04.42г. 2.00.
20 гв. СП занимает рубеж обороны справа (иск.) безым. высота южн. Шумилкино, в 1 км слева мост через реку Сутокская Средняя Робья.
26 гв. СП занимает рубеж обороны справа (иск.) мост через р. Сутокская Средняя Робья (Великое Село), слева (иск.) отм. 38,5.
14 гв. СП - лес 1 км сев.-зап. Черенчицы.
Див. школа - в ур. Андрюшин Угол.
• Потери за 10.04.42г.:
20 гв. СП - убитых нет, ранено 4 чел.;
26 гв. СП - убитых нет, ранено 5 чел.
11, 12, 13 апреля 1942г. положение частей 7 гв. СД прежнее, кроме 14 гв. СП, который к 13.04.42г. сосредоточился в лесу зап. Рамушево.
• Потери за 12.04.42г.:
20 гв. СП - убит 1 чел., ранено 4 чел.;
26 гв. СП - убит 1 чел.
ОС № 152. 14.04.42г. 15.00.
20 гв. СП с ротой заград. батальона при поддержке артиллерии прикрывает участок моста через р. Средняя Сутокская Робья и ведет бой за овладение Великое Село, к 15.00 достиг рубежа 200-250 м зап. Великое Село.
26 гв. СП - положение прежнее.
14 гв. СП сосредоточен у выс. 35,9 зап. Михалкино.
ОС № 153. 15.04.42г. 3.00.
20 гв. СП, прикрывшись на участке - мост через р. Сутокская Средняя Робья, Великое Село, прочно прикрыл стык с 42 СБР, остальными силами днем 14.04.42г. вел бой за овладение Великое Село, понеся большие потери, вынужден отойти и закрепиться на левом берегу ручья Сосна, выставив охранение в 400 м от Великое Село.
26 гв. СП на прежнем месте, ведет подготовку для выполнения задачи по овладению Майлуковые Горки.
14 гв. СП - выс. 35,9 - зап. Михалкино. Див. школа - у Андрюшин Угол.
На 16.04.42г. положение частей прежнее.
• Потери за 14-15.04.42г. 20 гв. СП - убито 4 чел., ранено 30 чел.
ОС № 157. 17.04.42г. 3.00.
14 гв. СП сосредоточился в лесу 1 км зап. Черенчицы, остальные части - в прежних районах.
ОС № 158. 17.04.42г. 15.00.
14 гв. СП сосредоточился в роще ур. Залесье. Остальные части в прежних районах.
ОС № 159. 18.04.42г. 3.00.
Части дивизии, прочно прикрыв стыки с 14 и 42 СБР, занимают оборону, ведут разведку и наблюдение:
20 гв. СП - на своем участке Шумилкино, Великое Село;
26 гв. СП - на участке Великое Село, (иск.) Майлуковые Горки;
14 гв. СП сосредоточен на вост. опушке леса ур. Залесье.
Транспорт и артиллерия расположены на вост. опушке леса 1,5 км сев. Черенчицы за р. Ловать.
Части производят инж. работы по укреплению оборонительных участков.
• Потери за 17.04.42г.:
20 гв. СП - убито 2 чел., ранено 2 чел.;
26 гв. СП - убит 1 чел.;
14 гв. СП - нет.
На 19.04.42г. положение прежнее.
• Потери: 14 гв. СП - убито 2 чел., ранено 3 чел.;
20 гв. СП - убит 1 чел.;
26 гв. СП - ранено 3 чел.
ОС № 162, 163. 20.04.42г. 3.00.
Части дивизии прочно удерживают занимаемый рубеж:
20 гв. СП - прежний рубеж обороны, выделив часть людей в Омычкино.
26 гв. СП - прежнее положение.
14 гв. СП - ур. Залесье. Часть сил занимает р-н обороны на правом фланге дивизии, на стыке с 42 СБР. Транспорт и артиллерия в лесу 1,5 км сев. Черенчицы.
20 гв. СП выделил часть сил в распоряжение начальника УР (укрепрайона) Озерова, к 22.00 19.04.42г. достигли отм. 38,8 на Коровитчинском шоссе.
Примечание: БД, ОС, ЖБД и др. отчетных документов за период с 21.04. по 31.12.42г. в фонде 7 гв. СД на хранении нет, в связи с чем выписки сделаны из фонда 1 гв. СК.
Фонд 1 гв. СК, опись 1, дело 25, л. 1-322.

Так что думаю обычная информационная война - хотя потери конечно были огромные в оборонительный период под Сталинградом.

 

Спасибо! Попытаюсь уточнить свой вопрос. У наших не могло быть задачи окружить и уничтожить 6А под Сталинградом, необходимо её было вытолкнуть из города и преследовать. Мне сложно это доказать, т.к. это следует из стратегии России. Немцы своей иммитацией попытки вызволить 6А из окружения навязали нашим задачу ликвидации немецкой группировки. Всё это понятно, но есть одно Но - рвы оборонительных рубежей. Москва давно отвергает их наличие, а на местности волгоградские поисковики их найти оказались не способны. Так вот вопросы:
- Когда и куда они делись?
- Если их зарыли, то было в них что-нибудь или нет?

Ну не может Сталин просто так вспоминать про арабские сказки! Должен быть весомый повод, не просто пропаганда. Про перечисленные части можете что написать?

 

о каком месяце идет речь? Март 43?

И летающие диски на антигравитационном движителе тоже могли быть... Вам сколько лет? 10?

Задача была окружить и уничтожить/уморить голодом если повезет, вытолкнуть если не повезет. Повезло. Какого рожна преследовать тех, кого можно заставить сдаться я не знаю.

Пишете как про Катынь или еще какие преступления тоталитарного режима "Москва отрицает..."

Рвы перестали копать в 1941, если не ошибаюсь. Выяснилось что танки они останавливают слабо, но дают укрытие пехоте немцев. Потому вероятно что под Сталинградом их и не было.

А если бы были то сегодня они были бы отлично видны всем, кроме слепых.

 

Почему? РККА операции на окружение проводила с 41 года просто раньше после поражения лета 41 года у нас отсутствовал такой инструмент развития успеха как танковые корпуса, а в ноябре 42 под Сталинградом их было и достаточно и конфигурация фронта сама напрашивалась на окружение - если бы наши кого-то выталкивали, то основное наступаление началось бы в полосе 62 или 64 армии, а этого не было.
И что значит имитации попыток - немцы все что могли бросили под Котельниково от французских резервов, до ошметков кавказской группировки - из-за "Марса" ничего не смогли взять в центре, но группировка под Котельниково была достаточно сильной более того - если бы не немецкие тараканы в подготовке резервов, то и ТК СС был бы уже под Котельниково, а не под Харьковом, просто 6 т.д. в 42 году раньше вывели с Фронта чем СС-цев и как следствие раньше восстановили (например 3 м.д.СС "М.Г." вывели толком только в октябре 42 г.)
Попытки деблокады начались после того как крышка котла захлопнулась - а операция кольцо просто ускорила конец группировки - все таки иметь 200000 народу у себя в тылу и вокруг них целый фронт это тогда была не позволительная роскошь - это мы в 45 в Курляндии могли играться с немецкими 200000-и группировками, а зимой 42/43 года это было через чур.

463 стр.д. - такой дивизии не было.
333 стр. д. - дралась в составе то 21 Армии, то 5 ТА в основном против румын.
321 стр.д. - дралась в 65 армии и 5 ТА и тоже особых проблем с немцами не испытывала.
302 стр.д. - дралась в составе 51 армии на южном участке - на юге прорыв из-за слабости немецкой обороны прошел проще чем на севере поэтому проблему у дивизии начались после 12 декабря 42 г. когда немцы начали Операцию «Винтергевиттер».
121 т.д. - такой дивизии не было была 121 тбр. дралась против румынской кавдивизии.
155 тбр. - была вообще в приволжском военном округе на формировании 23 тк.
163 тбр. - переименована еще в октябре в 163 отп и был также в ПривВО
235 тбр. - она вообще огнеметная и была в резерве 51 армии, потом ушла в 64 армию
5 к.д. и 6 к.д. можно предположить, что это гвардейцы 3 гв.к.к., который был в составе 5 ТА - уничтожены они не были дрались в основном против румын.

Конечно все это условно, но то что немцы занимались самоуспокоением это факт!

 

Строго говоря удары по флангам могли быть рассчитаны на ум Гитлера - типа он прикажет Паулюсу бросать все что не двигается и отходить на запад с тем что двигается.

Если бы это произошло, то шансы на то что большая часть из 300 тысяч вырвалась были бы весьма велики. Понятно что тяжелое оружие и много чего еще они бы бросили.

Кстати именно отход с бросанием всего и вся довольно часто происходил после Сталинграда, т.к. немцы уже знали что будет если они так НЕ поступят.

При таком сценарии термин "выталкивание" может быть приемлем.

Наносить удары в лоб (т.е. наступать силами 62 и 64 армии) в конце 42 РККА уже отучилась. Тем более что по снабжению и размерам плацдарма они были бы весьма неважным выбором для армий наступления.

 

Время и масштабы учли? Про возможности 62А почитайте их НШ Крылова, у них и десантников выживших почти не осталось.
Для размышлений немного из Клаузевица:
Итог войны на заключительном ее этапе констатировал свидетель и участник войны 1812 года с русской стороны великий прусский военный теоретик полковник Карл фон Клаузевиц: "Русские редко опережали французов [т. е. отрезали путь к отступлению], хотя и имели для этого много удобных случаев; когда же им и удавалось опередить противника, они всякий раз его выпускали; во всех боях французы оставались победителями; русские дали им возможность осуществить невозможное; но если мы подведём итог, то окажется, что французская армия перестала существовать, а вся кампания завершилась полным успехом русских за исключением того, что им не удалось взять в плен самого Наполеона и его ближайших соратников...".
Идею "континентального меча Великобритании" заметили? Так вот Паулюс и другие эту задачу "британскому мечу" выполнить не дали!
PS
Впрочем самое интересное в этой истории это то зачем немцы рвались за Волгу и что они доставили из-за Волги.

 

Я встречал у одного из наших цифры в 20000 вышедших из окружения и дравшихся после выхода с ним. О том что армия выходящая с боем из окружения теряется как боевая еденица написано не мало. При ведении войны на истощение, а в Сталинграде была такая война, целесообразнее для 6А и по этой причине было остаться на месте.
Что касается отходов после Сталинграда, то полагаю был расчёт времени на проиграть сражения с конечной целью столкнуть интересы "британцев" уже в Германии, вынудить их делить и восстанавливать, а потом и объеденить. Мировые войны актом о капитуляции не кончаются...

 

Клаузевиц мало чего понял в том что написал или не разобрался в том что происходило.

Кутузов всячески сопротивлялся попыткам "обогнать, встать грудью и не пущать". Потому это если и происходило то только по местной инициативе, небольшими силами и приводило к упомянутым "поражениям".

И правильно делал. Без особых потерь с русской стороны Россию покинуло порядка 2-3% от всей французской армии. Нафига "вставать грудью"?

Бактериологическое оружие справилось лучше пули и штыка.

1. Вышедших где и когда? Если этих данных нет то можно написать не 20 а 600 тысяч, и даже 6 миллионов.

Скорее всего речь идет о военнослужащих 6-й армии кто выскользнул из образовывающегося кольца в первые дни после прорыва обороны. И тех кто в эти дни был в отпусках, госпиталях и т.п.

2. 6-я армия сидит на голодном пайке, РККА снабжается. А теперь давайте угадаем для кого идет война на истощение, а для кого происходит комфортное сидение в окопах? Даже в атаки ходить не надо. Просто надо ждать и все кончится само собой.

3. Расчет был на то, что часть в окружении теряет боеспособность через пару дней. А отошедшая, даже бросившая технику и тяжелое вооружение, еще на кое-что годится.
Высшая политика тут ни при чем.

 

Немцы по моему там сами себя перехитрили - у них под Воронежем стояла огромная 2 армия из чистых немцев, а они плакали, что им для флангов толковых дивизий не хватало - Гитлер бы от туда не ушел из-за престижа по-любому - как так лучшая армия вермахта свалила без единого серьезного боестолкновения бросив пушки и танки..да никогда

Черкассы и Каменец-Подольский котел - там бросали все и рвали когти!
В Тернополе и под Ровно делали это медленно и почти все погибли.

Меня всегда поражало негативное отношение к обычному фронтовому наступлению без каннских закидонов. Если немецкую пехотную дивизию атакует стрелковый корпус усиленный тбр. на кажду. его дивизию, а арт поддержку осуществляет дивизия прорыва, то кого после удара выталкивать? Трупы? Операция Багратион Типпельскирх писал, что в первый день 25 немецких дивизий были стерты или что-то в этом роде, а ведь тогда еще до Бобруйского и Витебского котлов, а тем более Минского было далеко.

 

Зачем мне Крылов - мемуары эмоции (хотя и не бесполезные) есть архивы - Исаев их поднял, в его книгах численности армий приведены - 62 армия не скромна не менее 50000 чел.

Скажите это Нею под Красным - я думаю он бы посмеялся! Или бригадному генералу Ожеро, брату маршала Ожеро, когда со всей бригадой под Ляхово в плен попал.А теперь вспомните сколько у Кутузова было рекрутов и стоило ли их постоянно бросать в бой на такого волка как французская армия. Генералам и офицерам нужны сражения которые дают победы и награды и чина, а вот простому солдату они дают смерть и Кутузов это понимал, хотя его командование действительно сложно назвать безупречным.
Кстати Малоярославец и Вязьму сложно назвать французскими победами!
А вообще мне нравится этот подход - написал чувак книжку и он уже дока во всех сферах, которых его книга касается.

 

Фланги надо было укреплять за счет 2 армии которая стояла под Воронежем для примера:
Октябрь 42
ГА "Центр"
2 ТА - 244 676

ГА "Б"
2 А - 224 334
6 А - 282 356

Может мне кто-нибудь напомнит какие страшные бои шли в сентябре-октябре-ноябре на участках 2 армии и 2 ТА, что оттуда нельзя было взять по армейскому корпусу (50-60000 чел. каждый) и не прикрыть чисто немцами фланги 6 армии - тем более что по северному русские чуть ли не с августа стучат......намек не поняли???!!!!

 

Там не выскользнул никто - кроме тех кого довезли не сбитые самбики ни один прорыв из котла не удался - ускользнули единицы(!!!!!) выглядело это так:
Ноябрь 42 года
ГА "Б"
2 А - 211 610
29 АК (в 8 ит. А) - 25 601
6 А - 55 394 (те кто остался за котлом в основном тыловики)
4 ТА - 8 520
24 ТК - 25 590
Итого - 326 715
Примечание автора: 6-я армия включает только силы вне сталинградского котла, так что должно быть добавлено около 230 000 человек.
Исходник - RW6/535 в Бундесархиве.

Как пример успешного отступления можно вспомнить 320 п.д. - она бросила всё (последний штуг утонул при последней переправе под Харьковом) разгром полный отступала вроде 160 км от всей дивизии уцелело ок.5000 чел. (из 16000) потери страшнейшие и ничего вывели дали сутки-двое отдыху и драться опять - люди без техники еще сила - техника без людей мертвые коробки!!!

 

Потому что вы собираете нехилую группировку и ею уничтожаете всего пару-тройку дивизий врага. И на этом все, приехали.
Если продолжать двигаться то уже ваш клин может оказаться в окружении.

Потому стараются делать именно "Канны" - т.е. бить под фланг. Чтобы уничтожив 2-3 дивизии вызвать эффект домино и массовый отход еще минимум десятка. То есть теми же силами достигается намного больший эффект.

Даже если они не понесут потерь от прямого воздействия ваших войск, потери у них все равно будут т.к. много чего полезного будет брошено. Плюс потеря территории, необходимость строить новые укрепления и т.п.


Багратион - другое дело. Там уже количество перешло в качество. Били не клином а целыми фронтами. Заботиться о флангах было незачем, т.к. немцы были укатаны под землю в полосе шириной десятки-сотни км.

 

Малоярославец пожалуй единственное сражение которое русским было НАДО дать и было надо ВЫИГРАТЬ.

Чтобы заставить французов отступать по местам, где нет еды и фуража.

 

Но выталкиванием называют именно наступление ПО ВСЕМУ фронту значит таких группировок у меня много и прелесть их в том, что противник не может перебросить дивизии с не атакуемых участков, так как по линии фронта он атакован везде, наши все это дополняли танковыми армия ими и КМГ которые и шли вглубь обороны противника.

Но что бы сделать нормальные канны нужно что бы противник был как бы это сказать "размягчен" предыдущими боями - почему у немцев все получилось в 41 году потому что с 22 июня нашу армию сложно было назвать полноценным военным организмом - мы все время затыкали, били в неудобных условиях перебрасывали части не всегда согласно оперативной обстановке и не имели толковых разведданных - так было весь 41 год, так было летом 42 года после Харькова на юге и т.д., а вот под Курском облом, а в дальнейшем и под Балатоном облом в остальном тактические успехи.

Да или оставят заслоны по фронту снимут Б.Г. из частей второго эшелона дивизий и бросят отсекать клещи каннов как это бывало в 42 году подо Ржевом и в других местах.

Но били полосой всего фронта просто в одной из бьющих армий формировали ударную группу для прорыва в глубь, или во втором эшелоне была КМГ или танковая армия, а наступали то почти ВСЕ армии фронтов - танки НПП позволяли делать очень много хороших вещей)))
Возьмите ту самую Бобруйскую операцию из-за которой Сталин два раза отправляля ККРа подумать - она сделана всего лиш двумя танковыми корпусами 1 гв.тк и 9 тк - например подо Ржевом два ТК таких результатов ниразу не добились, а вся суть была именно в первом ударе на участке каждой армии фронта.
Атакующими были все армии фронта в той или иной степени просто были дополнительно созданы ударные группы:левая группа (65 и 28 армии + 1 гв. тк) правая группа (3 и 48 армии + 9 тк).

 

1. Этот фокус не мог быть проделан под Сталинградом, у нас еще не было такого превосходства и наш плацдарм в городе был непригоден для сосредоточения.

Тем более там конфигурация линии фронта была настолько очевидной, что без Канн ну никак было не обойтись.

2. Заслоны мы пытались делать летом 42 в Волго-Доне, не получилось. И у немцев при Багратионе также не получилось.

То есть они срабатывают только если противник слаб в тактике. К концу войны таковых уже не было.

По остальному согласен.

 

Очевидне наверное были только удары немцев 22 июня 41 года - особенно Белостокский выступ

Согласен

 

Вы могли бы заметить и сами что о ноябре 42-го. Наступать начали 19 ноября, а кажется 23-го уже заткнулись и надолго.

А Вы почитайте мои вопросы и ответы, тогда будете вежливей. Что касается указанных эл. пулемётов, то более чем вероятно. Про огнемёты мне сложней, но принципиальных проблем не вижу.

Например, чтобы при видимой законности преследования агрессора вторгнутся под одобрение тупых аборигенов на чужую территорию и навести там свои порядки. А потом территорию отдать под контроль англичан. Не помните какой язык сейчас сочно олимпийский?

Сильно ошибаетесь. Почитайте здесь - http://zapravdu.ru/forum/viewtopic.php?f=5&t=3154, надеюсь прозреете. А вот потому, что они сейчас не видны меня и интересуют эл. пулемёты. Фото рвов в инете достаточно. Профиль могу сообщить.

 

1. Замкнули кольцо. Теперь задача сделать колечко плотным как изнутри, так и снаружи. Наступать некуда и незачем, цели наступления достигнуты.

2. Если они существовали осенью 42, то почему их более не выпускали и почему они не поступали в войска в 43-45? И если они были, то кто их создал, испытал и кто выпускал?

Ах, я забыл, ведь вся инфа о суперпулеметах/огнеметах в секретных архивах ФСБ...

Я вежлив с теми кто не бредит.

3. Про какое именно "преследование" вы пишете? Потому что в истории человечества таких событий было слишком много.

4. Вы же сами написали, что местные поисковики рвов найти не могут.

Я теряюсь.

 

Это размышления взводного. А стратеги так не думают, им войну надо выиграть и достичь долговременных политических целей, а не бой или операцию.

Видите ли, грамотные люди начинают с определений, а Вы даже не потрудились понять о чём идёт речь.

Не знаю что там в архивах, а вот текст сводки я привёл и не могу вспомнить чтобы историки её комментировали. Это подозрительно.

Ещё вопрос кто из нас бредит. Всё зависит от точки отсчёта, можете об этом уточнить в школе.

Наиболее характерное это преследование Наполеона, я даже Клаузевица по этому поводу цитировал.

Им Москва запрещает(это давняя и хорошо известная тяжба Волгограда и Москвы), а может и сами боятся или не умеют.

Кто бы сомневался.