Сталин привел Гитлера к власти?

Есть версия известного "историка" Суворова что якобы на выборах 33 года коммунисты+социалисты набрали 51% голосов. И только прямой запрет Москвы на союз помешал им создать коалиционное правительство.

И как результат получилось то, что получилось.

Читаем матчасть:

http://en.wikipedia.org/wiki/German_federal_election,_March_1933
http://www.marxists.org/archive/trotsky/germany/elect.htm
http://www.statemaster.com/encyclopedia/German-election,-1933

Коммунисты+социалисты - 12.3+18.3=30.6%. С такими результатами для получения большинства им надо было заключать союз с весьма далёкими от них партиями, что было нереально. Тем более что для серьезных изменений в законодательстве надо было иметь 2/3 голосов, что автоматически давало наци право "вето".

Наци - 43.9%. Гитлер заключил союз с "German National People's Party (German: Deutschnationale Volkspartei) (DNVP) was a right wing national-conservative party", "The German Centre Party (Deutsche Zentrumspartei or merely Zentrum), often called the Catholic Centre Party, Catholic political party" и националистами.

Никто из них другом Сталина являться не мог по определению. Потому "Сталин привел Гитлера к власти" является бредом Суворова-Резуна. Про 51% социалистов+коммунистов он нагло врет. При этом его почитатели даже не задумываются, как же это наци, не вступая в союз с коммунистами и/или социалистами, создали правительство (т.е. с меньшинством голосов)?

 

А зачем Виктору Суворову врать ?
И что говорят немецкие архивы ?

 

http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT8.htmlофициальная статистика по выборам в Райхстаг 1933
сумма голосов соц и компартий 19,32+12,52=31,84%
Там были и другие партии. Но они были центристские.

 

А сколько % набрал Гитлер ?

 

У нацистов было 44,51% без коалиционных партнёров.

 

А зачем люди врут? За деньги, за известность, за визу и гражданство. Выбирайте сами что подходит к его ситуации.

Немецкие архивы говорят то что вы можете прочитать в примеденных мною ссылках: коммунисты и социалисты вместе чуть больше 30%.

Никоим образом не 51%.

 

Вы ссылки открыли? Там даже по годам расписано, кто сколько в каком году набирал голосов.

 

Ну, а с кем нацисты вступили в коалицию ?

 

Даю конкретный ответ: http://www.statemaster.com/encyclopedia/German-election,-1933

Там ищем Nazi Party (NSDAP). Напротив неё процент набранных голосов и прирост голосов по сравнению с предыдущими выборами.

Цифры в английском языке те же что и в русском.

Справитесь?

Я вообще удивляюсь людям которые не желают САМИ исследовать спорный вопрос. Тем более что им даже дали ссылки, которые не надо всего лишь кликнуть мышкой и открыть.

google.com - там есть ВСЁ.

 

Это ПРИРОСТ/УБЫЛЬ голосов по партиям по сравнению с предыдущими выборами. Не сами голоса.

 

http://www.statemaster.com/encyclopedia/German-election,-1933

However, despite achieving a much better result than in the November 1932 election, the Nazis did not do as well as Hitler had hoped, polling 43.9%, rather than the 50+% that he had expected. Therefore, he was forced to maintain his coalition with the Nationalist DNVP to control a majority. In addition to this, Hitler needed a two-thirds majority to pass the Enabling Act (a law which allowed him to pass laws without consulting the Reichstag), which he gained by persuading the Centre Party to vote with him.

 

Я, конечно, извиняюсь, но ссылка бредовая полностью. Выборы 1933 не были последними в Райхстаг! Это был 8-й Райхстаг, а не 9-й! Последними в Райхстаг были выборы 1938 года! Это и был 9-й Райхстаг!
Гитлер выиграл выборы дважды!
Так, что не так всё просто, если через гугл искать.
Как таковой коалиции не было - национал-социалистами было достигнуто соглашение с центристами об устранении из парламента соц и компартий.

 

Здесь Суворов ошибся, причем во всех трех цифрах. Надо было, если сохранять "суворовский" стиль, написать так: "На выборах 1932 года Гитлер получил 33% голосов, социал-демократы и коммунисты - 37%. Но товарищ Тельман не пожелал выступить с социал-демократами единым блоком. Поэтому победил Гитлер".

Поскольку Суворов явно имел в виду выборы, предшествующие победе Гитлера, который вскоре был назначен канцлером.

Если еще точнее, то надо было написать "на выборах 6 ноября 1932 года", поскольку еще одни выборы были 31 июля 1932 года (на них с-д и коммунисты совместно получили 36.2%, а нацисты - 37.4%).

Понятно, что Суворов сделал дурацкую ошибку. Потому что, напиши он как было на самом деле, то это точно вписывалось в его концепцию. И "подгонять" ничего не надо было. Обсуждать результаты выборов 1933 года (точнее, 5 марта 1933 года) было Суворову бессмысленно, потому что Гитлер стал канцлером 30 января 1933 года, через несколько дней распустил рейхстаг, назначил новые выборы на 5 марта, 27 февраля был подожжен рейхстаг, 28 февраля была отменена Веймарская Конституция, гарантировавшая свободу личности, слова, печати, собраний, союзов, по стране прокатились массовые аресты антифашистов. "И что после этого были за выборы", как говорят в Одессе? А они были, и 5 марта нацисты набрали 43.9% голосов, коммунисты 12.3%, СДПГ 18.3%, в сумме только 30.6%.

Ну чего было бы Суворову об этом писать? Ясно, что ошибся. Кстати, "Поэтому победил Гитлер" в цитате Суворова вовсе не означает, что Гитлер победил на выборах. Выборы вообще были в рейхстаг, и были, так сказать, "групповыми", партийными. Гитлер, по изложению Суворова, победил потому, что антифашистские силы не объединились. Это - достаточно общепризнанная точка зрения. Опять нет никакой "лжи" или "фальсификации".

http://port-folio.org/2004/part762.htm

 

Всё это довольно занятно.

Возможно вы и правы про 38 год.

Но если говорить именно о ПРИХОДЕ ГИТЛЕРА К ВЛАСТИ то выборы 33 года были решающими. Давайте их и обсуждать.

 

Во-первых, вы же сами начали с опровержения именно Суворова, а, во-вторых, по приведённым в моём предыдущем посте причинам НЕТ СМЫСЛА обсуждать выборы 1933 года. Это уже СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА. Мы говорим о приходе Гитлера к власти, верно? Так вот, этому предшествовали выборы ноября 1932 года. Вот их и нужно обсуждать.

 

Борьба против социал-фашизма:
6 Всемирный конгресс Коминтерна.
9 Пленум ИККИ.

 

Возможно вы правы про 32 год. Но я когда отвечал имел в виду 38. Если там выборы и были то для "галочки".

 

Хорошо, смотрим те же самые ссылки.

Ноябрь 32 года.

National Socialist 33.1%
Social Democratic 20.4%
Communist 16.9%

То есть яльянс коммунисты+социалисты давал чуть более 37%. Следующая партия, центристы, набрала 11%. А значит для образования правительства коммунистам+социалистам надо было объединиться МИНИМУМ С ДВУМЯ ПАРТИЯМИ. Что было явно невозможным, слишком велика разница по идеологии.

Опять не вижу никакого подтверждения "суворовщины". Независимо от "приказов из Кремля" большинство в рейхстаге и участие в коалиционном правительстве коммунистам не светило.

У нацистов были аналогичные проблемы, устойчивого большинства не было пока они не устранили "конкурентов" физически.

 

http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT7.html
Всё там же официальный итог выборов в 7-й Райхстаг
нацисты 33,56% мест
соц+компартии 20,72+17,12+0,34=38,18% мест
Если Сталин запретил коалицию, то тогда вполне понятно почему в следующих выборах в 8-й Райхстаг произошёл отток избирателей от левых партий.

 

Насколько я понял коалицию не запрещали специально в 33 году, ее вообще никогда не разрешали.

Потому не может быть оттока избирателей именно по этой причине именно на 8-х выборах.

Отток мог быть по абсолютно другим причинам: под предлогом поджога Рейхстага было много "гонений" в результате которых коммунисты и социалисты не имели возможности для нормальной предвыборной пропаганды. Все же остальные партии врубили "зомбираторы" на полную.

По поводу же "запрета" коалиции то если у кого есть побольше инфы то был бы рад почитать. Я про решения ЦК СССР и/или Германии, Коминтерна и т.п. Потому что пока кроме Суворова другого источника у меня нет. А ему я не верю, он имеет привычку врать и нагло.

 

Пост №17.

 

там про "социал-фашизм". Имеются в виду социал-демократы и левые НЕ коммунистические партии? Или фашисты и нацисты?

 

Именно социал-демократы, изящно называемые хвошыздами.

 

http://www.gonschior.de/weimar/Deutschland/RT5.html Кульминационным моментом явились всё же выборы 1930 года в 5-й Райхстаг.

Нацисты заняли всего 18,54% мест.
Социал-демократы 24,78%
Коммунисты 13,34%.

Изменения впоследствии в пользу нацистов произошли явно из-за запрета коммунистам на коалицию с социал-демократами и другими левыми партиями.