СССР vs Союзники

Прочитайте эту статейку... (она в виде примера)
И ответе на вопрос: а что если в мае 1945 война продолжилась???
СССР vs Союзники?
Кто кого?

Спроси сейчас простого обывателя, кто воевал лучше, советская армия или союзники во Второй Мировой? Большинство скажет однозначно – союзники, а точнее - пиндосы и припомнит, про РККА, «сталинское» руководство, штрафбаты и заваливание трупами. Так же думают (точнее пропагандируют) авторы лже-исторического труда «ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ РОССИИ И СССР В ВОЙНАХ, ВООРУЖЕННЫХ КОНФЛИКТАХ И ИНЫХ ДЕМОГРАФИЧЕСКИХ КАТАСТРОФАХ XX В».
Авторы пытаются сравнить, какими были бы потери «СССР против союзников» на основе потерь «СССР против фашистского блока» и «союзники против фашистского блока».
Потери Красной Армии против фашистов у них «окажутся больше в 10,1 раза».
По союзникам: «Отметим также, что на Западном фронте в последний год войны, с июня 1944 г. по май 1945 г., германские потери убитыми были в 1,6 раза больше потерь союзников, а по числу пленных разница была в десятки раз».
Таким образом, после сложных математических вычислений получим, что если бы СССР начал воевать против союзников в 1945 году, то потери Красной Армии были бы больше раз в 16.
Да вот беда, авторы научного труда схитрили, считая потери противостоящим Красной Армии: под потери фашистского блока попали только потери Германии, да и то по Мюллер-Гиллебранду.
Как оценить, могли ли наши прадеды проломить хребтину, в случаи чаго, наглым союзникам? Это очень сложно, но можно.
В интернете мною был найден школьный реферат. Нет сомнения, что весь анализ был откуда-то содран.
«Даже известен случай открытого военного конфликта между этими странами-участницами антигитлеровской коалиции. Это крайне малоизученный эпизод Второй мировой войны. На Западе про него предпочитают вовсе не вспоминать. В СССР про эту историю можно было прочитать всего в источнике - мемуарах военного летчика Н. А. Шмелева "С малых высот", изданных в 1966 г. Из книги следует, что ровно 60 лет назад, утром 7 ноября 1944 г., на аэродроме города Ниш (Сербия) советские летчики из 707-го штурмового авиаполка собрались было отметить известный революционный праздник, как вдруг им на головы начали пикировать странные самолеты и сбрасывать бомбы. Сперва незваных гостей приняли за немецкие "рамы" - так с 1941-го в наших ВВС называли "Фокке-Вульфы" FW-189, Это было странно: во-первых, "рама" была высотным разведчиком, не предназначенным для штурмовки аэродромов. Во-вторых, 40 "Фокке-Вульфов" немцам просто неоткуда было взять.
Впрочем, разбирательства решили отложить на потом. В воздух подняли дежурное звено из соседнего 866-го истребительного авиаполка. В первой же атаке удалось подбить двух чужаков. Постепенно взлетел весь полк, и в воздухе начался настоящий маневренный бой на малых высотах. Была сбита еще одна "рама", погиб и наш Як-3. Только тут советские летчики с изумлением заметили, что на крыльях и фюзеляжах вражеских самолетов нарисованы не черные немецкие кресты, а белые звёзды ВВС США. Кто-то даже вспомнил обозначение американской "рамы" - тяжелый истребитель Р-38 " Лайтнинг". На такой же машине, только в варианте фоторазведчика, летал и погиб Сент-Экзюпери.
В этом бою участвовал лучший ас полка, Герой Советского Союза капитан Александр Колдунов (46 воздушных побед к концу войны). Тот самый, которого в 1987 г. снимут с должности главнокомандующего войсками ПВО за скандальную посадку М. Руста на Красной площади. Кажется, именно он, рискуя жизнью, подлетел к ведущему американцу, чтобы продемонстрировать красные звёзды на своем самолете; Как бы то ни было, американцы убрались восвояси. Но ненадолго. Буквально через полчаса другая группа американских самолетов атаковала колонну советских войск, следовавшую через Ниш по шоссе. Их тоже удалось отогнать, но дел натворить они успели. В результате налёта погиб командир стрелкового корпуса генерал Степанов. Его последние слова были: "Проклятые империалисты! "
"Американское командование, - пишет автор мемуаров, - конечно, извинилось перед нашим за этот "инцидент". Но что толку от этих лживых слов? Ими не вернешь наших дорогих товарищей, погибших во время предательского налета "союзников". Вообще, тональность книги Н. Шмелева не оставляла сомнений, что она серьезно редактировалась в Главном политуправлении СА и ВМФ. Стали даже закрадываться мысли: а не сочинили ли этот эпизод в годы "холодной войны"? Но неожиданно подтверждение пришло совершенно с другой стороны - из бывшей Югославии. Как известно, советские войска помогли Национально-освободительной армии Югославии изгнать из страны немцев. По соглашению, которое 16 октября 1944 г. подписали югославский маршал Тито и советский маршал Толбухин, части нашей 17-й воздушной армии получали право пользоваться любыми аэродромами. За это советские ВВС должны были обучить югославских летчиков и механиков эксплуатации истребителей Як-3 и штурмовиков Ил-2. Одна из таких групп базировалась на аэродроме города Ниш.
Ветераны югославского подразделения делились воспоминаниями об инциденте в белградской газете "Политика" от 9 ноября 1988 г. - в 44-ю годовщину событий.
По их словам, 7 ноября 1944 г. над колонной 6-го гвардейского стрелкового корпуса Красной армии севернее города Ниш неожиданно появилась группа американских бомбардировщиков В-25 "Митчелл" в сопровождении истребителей "Лайтнинг". Всего 30 самолетов. Американцы очень точно отбомбились по голове колонны: погиб командир корпуса, 31 солдат и офицер, еще 37 человек было ранено. С аэродрома взлетела группа из 9 истребителей Як-3, один из которых был тут же сбит. В воздухе завязалось ожесточенное сражение. Партизанский политкомиссар, приставленный к нишскому аэродрому, довел до сведения личного состава, что всего было сбито 7 американских и 3 советских самолета. При этом американцы потеряли 14 летчиков.
Если верить данным безвестного югославского комиссара, получается, что американцы потеряли 5 одноместных "Лайтнингов" и 2 бомбардировщика "Митчелл" с экипажем из 5 человек. Скорее всего, это были самолеты из 15-й воздушной армии ВВС США, которые в 1944 году базировались в Италии. По взаимному согласию сторон недолгая "советско-американская война" была предана забвению. Случись она ближе к весне 45-го года, когда трещина между союзниками по антигитлеровской коалиции была гораздо шире, все могло бы повернуться по-другому...".
Итак, если верить "треклятым" советским и югославским коммунистам, то суммировав потери воздушных боёв на аэродроме и над колонной, получим по самолётам 10:4 или 2,5:1 в пользу советских лётчиков.
Отбросим в сторону эмоции и попытаемся анализировать бои. Если брать убитых в колонне и лётчиков, то потери войск США окажутся раза в два меньше, однако это некорректно. А если бы наши сделали ответный "визит" в Италию? Остановимся на воздушных боях. С одной стороны, истребители, прикрывающие бомбардировщики несут большие потери, чем истребители атакующие. Первые не имеют свободы манёвра, они должны защищать свои бомберы и не могут оторваться, набрать высоту и атаковать с более выгодной позиции. Да и сами "Лайтнинги" менее манёвринные, чем ЯК-3. Да и сами американские пилоты, привыкшие к господству в воздухе, не предпогагали, что их встретят "сталинские соколы". Ожидая противодействие, они могли взять лучших лётчиков. С другой стороны, у американских лётчиков было количественное приимущество.
Когда амеры атаковали аэродром, у них была внезапность. Ведь наши примерно знали, где немецкие силы, что от них ожидать. Да и посты наблюдения и разведчики у линии фронта, возможно, увидев американские звёзды, не подняли тревоги. Если бы пролетели немцы - аэродром уже знал бы и готовился к "тёплому приёму", а тут союзнички.
Учтём и то, что за то время, когда капитан Александр Колдунов показывал свои красные звёзды на фюзеляже, наши реально могли сбить ещё несколько летунов союзников.
Короче, из всего этого выходит, что, во всяком случае, наши лётчики, могли воевать на уровне американских и даже лучше. Кстати, советские пилоты подтвердили свои высокие боевые качества в небе над Кореей в 1950-1953 гг. Там они с китайцами дрались против американских и ООНовских лётчиков. Соотношение 2:1 не в пользу "проклятых империалистов".
Впрочем, и остальные виды вооружённых сил могли в 1945 г. драться на равных с союзниками, если что. Другое дело, что промышленность у них была сильнее, да и атомная бомба имела большое значение.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Думаю, что при таком раскладе, мы бы получали Хиросиму и Нагасаки в СССР.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Читал, что Колдунову потом сказали: больше так не делай и будя снова заявятся - сразу сбивать "союзничков" на хрен! Также была информация, что у сбитых пиндосов были полётные карты с целеуказаниями именно на советские войска. Бытует мнение, что пиндосы решили "пощупать" своего союзника с прицелом на будущее.
Да и в Корее пиндосы занимались тем же самым: "превентивной проверкой".
Ну а по существу, у пиндосов к тому времени оборонка была на взлёте, тяжко пришлось бы с ними воевать, да и атомная бомба. Хотя по отзывам современников на май 1945 года у Красной армии был непререкаемый авторитет освободительницы и, возможно, что гражданское население, как и военные отреагировали без восторга на желание воевать с Советским Союзом.
А вообще, это "вот бы" да "кабы" вкупе с "кабинетной" ариметикой, как воду в ступе толочь - зряшное занятие...

 

Ответ: СССР vs Союзники

Согласен, все случилось именно так, как случилось.... а думать "если бы, да кабы" - мозги сломать...вариантов тысячи...

 

Ответ: СССР vs Союзники

Уважаемая Freulein Barbara! До самого появления атомной бомбы у СССР военными аналитиками Штатов такие расклады однозначно решались в пользу СССР

 

Ответ: СССР vs Союзники

Атомная бомба-не ракета,ее еще до цели доставить нужно.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Если бы с Сталина были шансы, он бы их не упустил. В-17 - слишком неудобное оружие для ПВО, что хорошо знали асы Люфтваффе. Да и ГСМ у СССР не было для авиации, 100% поставлялось из Ирана. Опять же продовольствие...
Но и Красную Армию, особенно в центре Европы, недооценивать нельзя. Конфликт между союзниками не давал приличных шансов никому, поэтому его и не случилось.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Атомная бомба- штука, кнечно, эффективная, только вот в Штатах их в 1945 было всего-то 3 штуки... А после бомбардировки японии - и вовсе одна осталась... Хотя их производство шло, но медленно...
Четвртую, если не путаю, только в марте 46-го изготовили (разумеется, не считая того материала, который использовали для ранних испытаний).

А сбить один (или даже три) самолёт с АБ наши сталинские соколы уж как-нибудь сумели бы...

 

Ответ: СССР vs Союзники

Учитывая то, что амеры были "доблесными" солдатами и при звуке пулемета вызывали поддержку с воздуха, то тут мона и подумать.
...
Интересно, а что если РККА не начало свое наступление по всему фронту в 44-г, как бы почувствовали амеры себя во Франции???

 

Ответ: СССР vs Союзники

Очень рад видеть фото известного танкового командира Отто Кариуса - уважаю этого офицера и книгу его внимательно читал "Тигры в грязи".
Там хорошо описаны "доблестные" боевые качества америкосов

 

Ответ: СССР vs Союзники

А что было бы, если бы был подписан вот этот договор: ???

20 февраля 1942 года состоялась встреча в Мценске


Где германскому представителю, группенфюреру СС Вольфу были сделаны предложения от советского командования.

Предложения Германскому командованию.
1) с 5 мая 1942 года начиная с 6 часов по всей линии фронта прекратить военные действия. Обьявить перемирие до 1 августа 1942 года.
2) Начиная с 1 августа 1942 года и до 22 декабря 1942 года
германские войска должны отойти на рубежи , обозначенные на схеме №1. Предлагается установить границу между Германией и СССР по протяженности , обозначенной на схеме №1.
3) После передислокации армий вооруженные силы СССР к концу 1943 готовы будут начать военные действия с германскими вооруженными силами против Англии и США.
4) СССР готов будет рассмотреть условия об объявлении мира между нашими странами и обвинить в разжигании войны международное еврейство в лице Англии и США, в течении последующих 1943- 1944 годов вести совместные боевые наступательные действия в целях переустройства мирового пространства.(схема 2)
Примечание : В случае отказа выполнить вышеизложенные требования в п.п. 1 и 2, германские войска будут разгромлены , а германское государство прекратит свое существование на политической карте как таковое.
Предупредить германское командование об ответственности .

Верховный главнокомандующий Союза ССР И. Сталин
Москва , Кремль 19 февраля 1942г.

Переговоры продолжались в течении 7 дней, в итоге имеем :

«№1/2428
от 27 февраля 1942г.
Товарищу Сталину .
Рапорт.

В ходе переговоров в Мценске 20-27 февраля 1942 года с представителем германского командования и
Начальником персонального штаба рейхсфюрера СС, группенфюрером СС Вольфом германское командование не сочло возможным удовлетворить наши требования.
Нашей стране было предложено оставить границы до конца 1942 года как есть , прекратив боевые действия .
Правительство СССР должно незамедлительно покончить с еврейством… ( далее, как именно)
Германское командование не исключает , что мы можем создать единый фронт против Англии и США.
После консультаций с Берлином Вольф заявил, что при переустройстве мира , если руководство СССР примет условия германской стороны, возможно, Германия потеснит свои границы на востоке в пользу СССР.
Германское командование в знак таких перемен готово будет поменять цвет свастики на государственном знамени с черного на красный .
При обсуждении позиций по схеме №2 возникли следующие расхождения:
1) Латинская Америка. Должна принадлежать Германии.
2) Сложное отношение к пониманию «китайской цивилизации». По мнению германского командования , Китай должен стать оккупированной территорией и протекторатом Японской империи.
3) Арабский мир должен быть германским протекторатом на севере Африки.
Таким образом , в результате переговоров следует отметить полное расхождение взглядов и позиций. Представитель германского командования Вольф категорически отрицает возможность разгрома германских вооруженных сил и поражение в войне. По его мнению , война с Россией затянется еще на несколько лет и окончится полной победой Германии. Основной расчет делается на то , что , по их мнению, Россия , утратив силы и ресурсы в войне , вынуждена будет вернуться к переговорам о перемирии , но на более жестких условиях, спустя 2-3 года.

Первый зам. Наркома внутренних дел СССР Меркулов.»


Вопрос : почему немцы не использовали факты о переговорах, чтобы попытаться развалить антигитлеровскую коалицию? Ведь в соглашении между Великобританией и С С С Р от 12 июля 1941года состоявшем всего из 2-х пунктов сказано: «Пункт 2) Они (стороны) дают обязательство, что в течение этой войны они будут заключать перемирия или мирный договор с противником, только по взаимному соглашению.» Это не считая прямого предложения выступить против своих союзников т.е. явного предательства.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Союзники 1:0 СССР

 

Ответ: СССР vs Союзники

Сей документ уже неоднократно обсуждался. На мой взгляд - фальшь.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Если бы такое произошло, то неоспоримая победа былп бы за Союзниками.
А теперь давайте подумаем, почему.
В случае противостояния, СССР получила бы полномасштабную партизанскую войну в своем тылу с классикой жанра-подрывами железных дорог, мостов, засад и прочее. Занимались бы этим поляки и модернизированные вервольфовцы, спонсируемые и оснащаемые оружием американцами. Более широкое развитие и поддержку со стороны Союзников получили бы и антисовецкие формирования Западной Украины и Латвии.
Еще бы очень тяжелой обстановка для СССР была бы на Дольнем Востоке. Полномасштабного удара, скорее всего, не последовало бы, но очень крупные силы СССР были бы скованны в этом регионе, выведенны из полномасштабных "разборок" в Европе.
Нельзя не учитывать и промышленный потенциал. Как известно, США только выйграла от войны, в промышленно-экономическом плане, в то время как большинство заводов и инфраструктура СССР на Европейской части страны требовала полного или частичного востановления.
Рещающую роль в пользу Союзников сыграли бы и численное (не качественное, но все-таки) превосходство в танках (одних Шерманов у США было больше, чем всех средних танков у СССР вместе взятых).
Неоспоримое превосходство в авиации. Я бы даже сказал, подавляющее превосходство. Против В-52 СССР нечего было противопоставить. Поэтому тактические удары по тылам советских частей и соединений в Европе сделали бы свое дело.
Одним словом, я думаю, что Третьей мировой бы не случилось. Союзникам ненужно было полное господство над СССР, или над какой либо ее частью. Им нужно было полное господство на Европой. А этого бы они добились очень легко.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Я в принципе думаю что война СССР и Германии была прежде всего идеологической, а не расовой и договор о мире был бы невозможен, это война - до полной победы одного из участников.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Да, за счет авиации Союзники могли сокрушить потенциал СССР, но как известно, окончательная победа возможна только на суше, а здесь Союзу не было равных.
В любом случае при победе союзников речь могла бы идти только о небольших уступках со стороны СССР, на большее америкосы бы не потянули.

 

По поводу авиации спорить не буду...
А сколько было танков у союзников???

Ну да, поплыли бы они через Ла-манш как в 1940...

 

Ответ: СССР vs Союзники

Пастор +1 Все правильно. + то, что СССР был измотан четырьмя годами жесточайшей войны.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Вот по производству танков в СССР.
...
Да, и еще большой вопрос возникает, в том, чтобы делали амеры с броней танков РККА, ведь у них небыло таких танковых пушек, как у немецкой бронетехники...?

 

Ответ: СССР vs Союзники

Помоему был такой случай,когда части РККА стояли под Варшавой и не вели масштабных боевых действий немецкое командование преребросило часть сил с восточного на западный фронт и надавало "трошки люлей" союзным войскам,да так ,что чи Рузвельт ,или Черчиль написали Сталину письмо примерно такого содержания:"Йосик- миленький начни же наконец воевать,нас же -хана как лупят,а мы ведь твои союзники!"На что Сталин ответил,что он "есчо не сгрупировал войска для наступления,пускай, дескать уважаемые союзнички трошки подождут(неделю-не меньше!)),но если им сильно-хана,и они его(Сталина)есчо попросят ,то может быть РККА и начнет наступление на день-два раньше намеченного срока."
П.С.Это я к чему? -о боеспобобности союзных войск.

 

Ответ: СССР vs Союзники

Дудки! Боеспособность танковых войск РККА на май 45 очень высокая. Даже если не хватало боезапаса, его бы пополнили очень быстро. Тыловые службы были развернуты на всю мощь. Так же быстро ремонтировались подбитые танки. Что бы полностью восстановить боеспособность хватило бы считанных суток. Включая трафейную технику в виде "пантер" и прочего.
Четкость и быстрота наступления танковых клиньев РККА в это время - Венская операция. Именно по ее итогам союзнички рассчитали: от границ ФРГ до Ла-Манша понадобилось бы 48 ЧАСОВ! Не взирая на сопротивление "противника" Кого бомбить? Какая авиация? Это вам не мирный Дрезден утюжить. Тот где стоял, там и останется. Вместе с гражданским населением. Стратегическая авиация просто не нашла бы войсковых целей А "Шерманы" против Т34-85 это же не Тигры. Тут разбирались с противостоянием Т-34 vs Тигр. Пришли к выводу, что Т34-85, в атаке, 5 против 1-2 Тигров выигрывают. А против Шерманов? 1 против 5 в атаке? Не было у союзников столько танков