Сравнение книг Алиева и Бешанова про Брестскую крепость

Тема у розділі 'Література', створена користувачем Леонид, 18 чер 2012.

  1. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Кто читал обоих авторов? В чем разница?
     
    1. Состояние по фото, страницы на месте. Практически не использовалась. Лоты комбинирую. Смотрите друг...
      250 грн.
    2. Потрібна у господарстві річ! Стан по фото, добрий. Всі сторінки на місці.
      780 грн.
    3. 7000 грн.
    4. Состояние по фото, страницы на месте. Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты. Отправка Новой поч...
      160 грн.
    5. Преложу редкую книжку - "Словарь терминов по эксплуатации и ремонту". Министерство обороны...
      80 грн.
  2. viking33

    viking33 Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    леса Полесья
    Однозначно Алиев. Книга по сути является переводом дневника немецкого священника 45 ПД Рудольфа Гшопфа с разбивкой по дням. "Отсебятины" мною замечено не было, Грамотный, непредвзятый анализ и выводы присутствуют. Посылания на источники, всевозможные документы, уже изданную литературу – в изобилии. Наверно, единственный минус у Алиева - качество полиграфии. Бешанов - это сплошная компиляция и вырывание кусками текста. Не тратьте зря времени
     
  3. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Спасибо.

    Я как раз прочитал Алиева, после чего узнал, что существуют еще книжки Бешанова. Вот и подумал, что такого нового смог раскопать Бешанов, ради чего стоит тратить деньги и покупать его книги?
     
  4. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Леонид

    если нужен Бешанов пишите в личку скину в электронке
     
  5. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Бешанова книга тоже очень даже ничего. Кроме того, он сам в Бресте живет и работает ;)
     
  6. viking33

    viking33 Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    леса Полесья
    Читать можно и Резуна, вот только прока с этого... Владимир Бешанов, впрочем как и вышеупомянутый Резун делает "массовою" литературу с абсолютно разных тем и направлений военной истории. Со всеми вытекающими. Я бы еще понял такое изобилие книг в его авторстве по истории флота. Молчу про елементарное отсутствие в его книгах ссылок на источники.
     
  7. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Уперлись вы в обязательное наличие ссылок на источники. В научно-популярной литер-ре вовсе сие не обязательно! А сравнивать Резуна и Бешанова как минимум не корректно! И что с того что разные темы?? Что он про марсиан пишет, а не про ВВ2??
     
  8. viking33

    viking33 Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    леса Полесья
    По поводу разности тем. Физически невозможно качественно и глубоко (!!) изучать блокаду Ленинграда, Брестскую крепость, писать об репрессиях в Армии, танковых боях и обзорные книги по ВОВ.
    По поводу моей предвзятости к ссылкам. А как же авторские права? А что если я хочу более подробно ознакомится на посылаемый документ автора?
    В одном думаю мы с Вами сойдемся - право выбора всегда остаются за читателем.
     
  9. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Кто очень уж глубоко интересуется, тот будет искать специализированную литературу по отдельным темам. Но как правило такие издания уж очень скучны и убоги в плане подачи материала, да и фактурой часто тоже не блещут.
    А массового читателя куда девать, а ведь таких большинство? И им не интересно копаться в детальном штатном расписании, где какой дот и сколько по времени держался и пр.
    Касательно ссылок... к сожалению, нередко авторы ставят ссылочный аппарат для солидности, не удосуживаясь проверять их соответствие. А нередко вообще ссылки липовые, в чем убеждался не раз при попытке проверить.
    Авторские права на что, позволю спросить?
     
  10. viking33

    viking33 Gefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    242
    Адреса:
    леса Полесья
    Когда вырывают кусками и абзацами текст с уже ранее публикуемых книг без каких-либо посыланий и указания авторов - как это называется? Один в один, запятая в запятую.
     
  11. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Бешанов - ярый антисоветчик. И эта его позиция сквозит в каждом его опусе. Причем чересчур увлекается этим делом, забывая подчас, что любое исследование с использованием таких спорных оценок, должно быть подтверждено документально.
    Как верно заметил камрад viking33 в его работах ссылки отсутствуют как таковые. Причем в книге "Кадры решают все" он отмазался следующим образом: "В процессе работы над макетом пришлось пожертвовать списком используемой литературы". Отговорка для наивных детей. Для кого-то это, конечно, не имеет принципиального значения, но у других читателей (в т.ч. и у меня) может сложится (и складывается) впечатление, что автор собрал в кучу весь винигрет: что где-то вычитал, что-то услышал.
    Выражусь еще конкретнее. Для меня - историческое исследование, не подкрепленное ссылками и использованной литературой - всего лишь собрание слухов и сплетен в одном, отдельно взятом томе.
     
    Gerda01 та Серебро подобається це.
  12. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    И что с того? Полно авторов ярых сталинистов, это сути не меняет )

    В книге "Кадры решают все" эта ремарка редактора, а не автора ))) если вы не заметили!!! Действительно, по техническим причинам пришлось пожертвовать списком литературы. А вот в других изданиях не надо, и список литературы всегда у него имеется.

    Для начала.. где вы сейчас видели историческое исследование, а?? Настоящие исторические работы (научные) максимум 1-2 в несколько лет появляются и то с натяжкой. Все остальное это компиляции с авторской обработкой. Причем у всех!!!
    Ничего плохого в этом нет, историческая наука всегда так развивалась.
    А про архивные ссылки - это конечно неплохо, но к сожалению, архивные материалы зачастую сами надо проверять перепроверять, а некоторые годятся вообще лишь только для агитпропа... Так что все относительно.
     
    Олег-задира подобається це.
  13. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Примеры??
     
  14. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Знаете господа я может быть скажу крамольную и абсолютно вредную вещь, но иногда хочется, что бы законодательно было установлено, что на каждый научно-исторический труд в его тексте в конце или в начале была обязательная рецензия гареевского института. Не в целях отказать в публикации, а что бы читатель видел мнение официальной исторической науки и мнение ищущего историка, который свои мысли и поиски предложил на суд людской. Тогда и работники гареевского института будут шевелить задом сидеть в архивах и стараться ради объективности, да и сам автор будет стесняться делать явные фальсификации.
     
  15. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Ну уж нет, хватило в свое время официальных рецензентов!
    Недавно на конференции на Поклонке имел честь слушать доклад одного маститого дяди из официальных военных историков. Такая ахинея и занудство!!! )))

    Тем более зачем скажем историку в Беларуси или Украине гареевские одобрям-с!?? :)
     
    Олег-задира подобається це.
  16. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Я не о его ориентации говорю. Пусть хоть антикоммунистом будет, хоть антиглобалистом.
    Просто он в своей антисоветской истерии, забывает подчас о цели своего повествования. Проще говоря - заносит дядю. И очень далеко. Он так увлекается, красочно описывая жестокость и тупость большевиков, что невольно задаешься вопросом: а где собственно, сама идея книги.
    Заметьте, меня трудно упрекнуть в "советофилии". Мои родственники сильно пострадали от этого режима в начале 30-х. Но всему должны быть границы. И коль уж взялся писать о военных кадрах, нечего публиковать исторические сплетни.
    Львиную долю той же книги занимают пространные мысли о кровопийцах Ленине, Сталине и иже с ними. И только к середине автор, вспоминает, что надо упомянуть и военные кадры. Вспомнил, батюшки светы!

    И заметьте: Ни одной ссылки. Пускай на список литературы места не хватило. Возможно. Кстати, в примечании редактора (здесь вы правы) говорится только о списке литературы, но никак не о ссылках.
    К примеру, пишет высказывания революционерки Бош. А где источник?



    Не только видел, но и читал. http://www.rp-net.ru/publisher/element.php?IBLOCK_ID=30&SECTION_ID=275&ELEMENT_ID=6137 Это отнюдь, не компиляция с авторской обработкой, а полноценное историческое исследование.
     
    Gerda01 та Серебро подобається це.
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Нет слов от такого предложения. В чем смысл печатать разгромную рецензию от официальных историков в конце книги? Чтобы читатель мог видеть, официальная позиция изложена в книге или нет? Если такое нововведение введут, то следующим шагом просматривается запрет к публикации книг не отражающих официальную т.з., и появление в РФ лишь одной истории - единственно правильной, т.е. официальной.

    А свое отношение к той или иной публикации официалы смогут выразить через свои печатные органы в разделе "Рецензии", где отражать свои взгляды по поводу той или иной книги. Так обычно в научном мире и делается.
     
    Олег-задира подобається це.
  18. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Darkfisher
    для Ponomarenko

    Речь не о запрете публикации - это ни боже мой и я об этом не говорю, а о том, что бы указать на очевидную ложь/заблуждения автора, подтвердив это архивными документами.

    Сколько фактов переврали Суворов, Соколов или Солонин - люди ведутся на яркую обложку издателя и на краткий комментарий к книге о том, что в этой книге уж точно все самое секретное и малодоступное.

    Почитайте абсурд Мединского - вот если бы на бред написанный депутатом и министром культуры РФ была официальная рецензия института военной истории, то может не смог бы этот господин позиционировать себя как защитник исторической правды и набирать политические очки - заняв в итоге пост министра культуры РФ. Тем более никто ведь не мешает включить в текст книги отзыв автора на рецензию - книга бы от этого толлько выиграла, а шарлатанов от истории стало бы меньше - по крайней мере их интриги были бы более явными и понятными читателю!!!

    Сколько уже в сети и литературе инфы например о Курской битве, однако в 2012 году вышла книга Петра Букейханова Курская битва, Перелом - где у него разведбатом в ЛАГе по прежнему командует Курт Мейер, а танковый полк ЛАГа имеет два батальона - а если бы военные специалисты указали на это, да и другое в резензии, то и читателю было бы легче делать объективные выводы!!!
     
  19. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Не знаю у меня сложилось иное мнение, истерии не заметил. А когда вещи называют своими именами - это правильно!

    Еще раз говорю - в научно-популярных изданиях достаточно списка использованной литературы и источников. Ссылки обязательный элемент сугубо научных публикаций.

    Не читал пока, надо будет ознакомиться. Посему не могу ничего сказать.
    Только это никак не опровергает мое утверждение об исключительно редком появлении подобных изданий.
     
  20. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Так где у Бешанова куски текста один в один с запятыми???
     
  21. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Да-да.... а издатель будет печатать в издании по сути антирекламу????:eek: Пусть военные историки др. доступными средствами доказывают, обличают и что там у них еще получается хорошо... (явно не книги :))
     
  22. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Darkfisher

    Ну почему то Мощанский, Пономаренко, Ковтун, Исаев способны писать о периодах ВМВ без антисоветских закидонов и голимого вранья излагая только суть дела и факты не брызгая слюной про заваливание трупами и поголовную тупорылось РККА от содата до маршала включительно!!!
     
    3 користувачам це сподобалось.
  23. Darkfisher

    Darkfisher Moderator

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.224
    Адреса:
    Минск, Беларусь
    Мощанский и Исаев наоборот любители притягивать за уши советские успехи, явные советоголики. У Мощанского так вообще все книги переписаны с изданий 60-70 годов. Ничего нового он не написал. Так что тут антиподы Бешанова по части идеологии.
    Вот Ковтун насчет советов тоже проходится. А кто голимое вранье про РККА пишет, Бешанов??? Так я уже просил примеры, что-то никто не сподобился привести... ))
     
    Олег-задира подобається це.
  24. Romanad

    Romanad Gefreiter

    Повідомлення:
    78
    Адреса:
    Москва
    Алекс, вы серьезно верите, что Махмуд Ахметович сотоварищи знают состав LSSAH и его командиров батальонов ? :eek:
     
  25. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    для Darkfisher

    получается все авторы не фонтан у всех есть косяки!!!