Способность человека убивать человека.

Попалась интересная статья. Кто что думает по этому поводу?

"В 1947 году американский генерал Маршалл организовал опрос ветеранов Второй мировой войны из БОЕВЫХ пехотных частей с целью определить поведение солдата и офицера в реальных боевых действиях. Результаты оказались неожиданными. Менее 25% солдат и офицеров боевых пехотных частей армии США во время боя стреляли в сторону противника. И только 2% сознательно целились во врага.

Аналогичная картина была и в ВВС: более 50% сбитых американскими летчиками самолетов противника приходилось на 1% летчиков.
Выяснилось, что в тех видах боев, где противник воспринимается как человек и личность (это пехотные бои, авиационные дуэли истребителей и пр.), — армия неэффективна, и практически весь урон, причиняемый противнику, создается только 2% личного состава, а 98% не способны убивать.

Совсем иная картина там, где военные не видят противника в лицо. Эффективность танков и артиллерии тут на порядок выше, а максимум эффективности у бомбардировочной авиации. Что касается боевых схваток пехоты «лицо в лицо», то их эффективность — самая низкая среди других родов войск. Причина — солдаты не могут убивать.
Поскольку это — серьезнейший вопрос эффективности вооруженных сил, Пентагон подключил к исследованиям группу военных психологов. Выяснились поразительные вещи.

Оказалось, что 25% солдат и офицеров перед каждым боем мочатся или испражняются от страха. В качестве примера «National Geographic» приводит воспоминания ветерана Второй мировой войны. Солдат-ветеран рассказывает, что перед первым боем в Германии обмочился, но его командир показал на себя, тоже обмоченного, и сказал, что это нормальное явление перед каждым боем: «Как только обмочусь, страх пропадает, и могу себя контролировать». Опросы показали, что это — массовое явление в армии, и даже в войне с Ираком около 25% солдат и офицеров США перед каждым боем мочились или испражнялись от страха.

Примерно у 25% солдат и офицеров наступал временный паралич или руки, или указательного пальца. Причем, если он левша и должен стрелять левой рукой — то паралич касался левой руки. То есть, именно той руки и того пальца, которые нужны для стрельбы. После поражения фашистской Германии архивы Рейха показали, что эта же напасть преследовала и немецких солдат. На восточном фронте там была постоянная эпидемия «обморожения» руки или пальца, которыми надо было стрелять. Тоже около 25% состава.

Американские психологи Свенг и Маршан, работавшие по заказу Пентагона, выяснили, что если боевое подразделение ведет непрерывно боевые действия в течение 60 дней, то 98% личного состава сходят с ума. Кем же являются оставшиеся 2%, которые в ходе боевых столкновений и есть главная боевая сила подразделения, ее герои? Психологи четко и аргументировано показывают, что эти 2% — психопаты. У этих 2% и до призыва в армию были серьезные проблемы с психикой.

Суть американских исследований человека в том, что сама биология, сами инстинкты запрещают человеку убивать человека. И это было, вообще-то, известно давно. Например, в Речи Посполитой в XVII веке проводили подобные исследования. Полк солдат на стрельбище поразил в ходе проверки 500 мишеней. А потом в бою через несколько дней вся стрельба сего полка поразила только трех солдат противника.
Человек биологически не может убивать человека. А психопаты, которые в войну составляют 2%, но являются 100% всей ударной силы армии в тесных боях, как сообщают психологи США, в гражданской жизни являются убийцами и, как правило, сидят в тюрьмах.

Ветераны США Второй мировой и Вьетнама, Ирака, и российские ветераны войн в Афганистане и Чечне — все сходятся в одном мнении: если во взводе или в роте оказывался хоть один такой психопат — значит подразделение выживало. Если его не было — подразделение погибало. Такой психопат решал почти всегда боевую задачу всего подразделения. Например, один из ветеранов американской высадки во Франции рассказал, что один-единственный солдат решил весь успех боя: пока все прятались в укрытии на побережье, он забрался к доту фашистов, выпустил в его амбразуру рожок автомата, а потом забросал его гранатами, убив там всех. Затем перебежал ко второму доту, где, боясь смерти, ему — ОДНОМУ! — сдались все тридцать немецких солдат дота. Потом взял в одиночку третий дот…

Ветеран вспоминает: «С виду это нормальный человек, и в общении он кажется вполне нормальным, но те, кто с ним тесно жил, в том числе — я, знают, что это психически больной человек, полный псих»."

 

Ну, те что там воевали, в большинстве, уже прошли своеобразную моральную подготовку еще до Сталинграда. А вот если представить, что солдат только что пришел на фронт и сразу в такую мясорубку, то тут удивляться нечему. Вполне возможно.

 

По-моему, фигня это какая-то. Один мой дед получил Красную Звезду за то что на СУ-57 в одном бою раскатал немецкую самоходку, ПТО и 15 солдат и офицеров... Другой "под сильным огнём подполз к огневой точке противника, заложил в амбразуру взрывчатое вещество и взорвал..." за что получил "За отвагу". Что же, одни психопаты, что ли в предках? И горжусь я не героизмом своих дедов, а их девиантным поведением? Это сильная психика, высокий боевой дух и мотивация на выполнение долга.
А в наше время, без всякой войны гопота может убить любого случайного прохожего. Кино и игровая индустрии приучили к мысли о смерти и, я уверен, аж никак не 2 процента способны совершить убийство.

 

Надеюсь, мочились не собственно себе в штаны. Хоть если даже и в штаны, то не повод для насмешек. Мы там не были, не нам судить.
По теме читал воспоминания о первом дне 22.06.41 подразделения 26 А ЮЗФ. Целый день до вечера бегали по кукурузному полю и играли с немцами в "переглядки". Ни одного выстрела не было произведено! Так что статья не на пустом месте. Хотя многие моменты легко объяснить либо оспорить.
По эффективности пехоты непосредственно она поле боя и советские и немецкие источники постоянно упоминают об их слабой подготовке. Можно и в приказах это найти.
"пулеметы на переднем крае молчат, потому как пулеметчики боятся себя обнаружить". Думаю, именно в этом загвоздка. Именно этот фактор главный, а никакой не "гуманизм". В конце концов первейший навык бойца - не дать себя убить.

Ну, да в Речи Посполитой исследователи завелись, в 17 веке! Наверное, на примере Желтых Вод проводили.

Ну, да, прямо таки ВСЕ сходятся во мнении. Вобщем, легковесная статья, "американский стиль".
Хотя военная психология - серьезная штука. И мы имеем в этой области хорошую школу, начиная от г- на Драгомирова заканчивая тов. Троцким.

 

В Чечне вроде бы была подобная ситуация многие получили боевую психическую травму,вопрос в психической подготовке.Например таким как я проведшим все детство в гарнизонах в гражданского выстрелить будет тяжело,а в одетого в чужую форму нет.Даже спустя шесть лет после распада Союза,увидев за кордоном натовского солдата сразу сработала в мозгах система "свой-чужой".А довоенное поколение готовили морально к войне намного серьезнее..

 

То,что оправлялись под себя,это от страха,это нормально,особенно в первом бою.Люди ведь на смерть шли.Солдат в 18-ть лет,это ведь еще пацан,куда ему убивать.Взрослый мужик,если знает,что ответственности не будет,убьет врага запросто. По поводу стрельбы не целясь,вот цитата из "Ваньки ротного" Шумилина А.И.
– Смотрю, стоит солдат. Винтовку положил на бруствер. Ствол кверху. Перебирает затвором и стреляет (в небо) и в небо смолит.

– Куда же ты целишься – спрашиваю я.

– Туды. Товарищ лейтенант! И показывает мне рукой в сторону немцев.

– А ствол винтовки куда торчит?

– Как куда?

– Как-как! В небо стреляешь!

– А она, товарищ лейтенант, пуля немца найдет! У нее траектория кривая.

– Про траекторию ты знаешь! А прицел у винтовки зачем? Ты когда-нибудь прицелом пользовался?

– Приходилось два раза. Нас на сборном пункте в тир водили.

– А что же ты в немцев не целясь стреляешь?

– В немцев, товарищ лейтенант, другое дело! Попробуй высунись! Покажись! Прицелься как в тире! Он тебе из пулемета так резанет, что мозги потом не соберешь, каска дырявая будет.

– А ты хоть знаешь, как прицельную планку выставлять? Определять на глаз дистанцию?

– Нет, товарищ лейтенант, мы ей не пользуемся. Зачем она нам на войне? Она нам не к чему! Мы когда нужно трассирующими с живота стреляем! Этот разговор с солдатом мне и после много раз приходил на ум, когда приходилось видеть, как в бою стреляют солдаты. Да и сам я в перепалке стрелял из автомата, не целясь. Дашь трассирующими очередь и смотришь, куда пули пошли. A дай солдатам команду – Огонь! Вскинут они винтовки и откроют беспорядочную стрельбу, не целясь. А если скажешь – Почему стреляете не целясь? (Они всегда могут) Сделают вид, что целятся. Если вот по курам в деревне или по зайцу в лесу, это другое дело. У немецких пулеметов стальные ленты, патроны без закраины, скорострельность приличная. Пока будешь целиться, он врежет тебе и будь здоров (спокоен). Пуля (не только) может продырявить каску, прошить насквозь лопату, которой ты прикрывал нижнюю часть лица, порвать тебе пасть (порвут тебе) и горло. Солдат сам на опыте определяет, что ему выгодно и что бесполезно. Прицел винтовки во время войны совершенно был не нужен. Когда солдат стреляет в тире и видит в мишени дырки, это одно. А стрельба в бою идет впопыхах, на прицеливание нет времени (патроны) не считают). В бою нужно видеть ни мушку и прорезь, а куда пуля вошла (куда она после выстрела воткнулась.

 

В тему. На учебных сборах при стрельбе с АКМ из окопа человек насмешил весь взвод тем, что присев на дно окопа и выставивавтомат за бруствер разрядил в секунду в сторону мишени все штатные пять патронов. На вопрос старшего
- Юморист?
Ответил
- Нет, юмористы все под Баграмом остались.
Оказалось, таки да, был в Афганистане и участвовал в боевых операциях.

 

В Сталинграде - солдат жил-воевал среднем только 24 часа... потом гибель-ранение-плен.СТАТИСТИКА- да и дед так же говорил о 64 армии.

 

ГЛУПОСТИ- в окопах наверно не бывал ты не разу...да через неделю ты будешь с проблемами.. ранение- простуда... и прочая зараза... не случай "живых" ветеранов... их нет с 70-90 гг остальные тыловые крысы с медалями...

 

Была уже как-то тема с эти высером.

А наши предки которые не ведали об огнестреле (самопале) вообще исключительно психами были?

 

с пищалей?
к слову :мишени не прячутся и не бегают

 

Обмочиться или обделаться - это абсолютно нормальная реакция на стресс.

И, в общем, да, психически здоровому человеку инстинкт не разрешит убивать себе подобных. Поэтому первое правило военной пропаганды - противник не может изображаться как человек. Если о нем чего и пишут, то в самых мерзких красках.

Думаю, тут имелось в виду исследователями, что лишь психопат может убивать без всяких проблем, и это ему даже нравится. Вот такой - да, может стать заводилой и для всех остальных. А средний солдат стреляет лишь по той причине, что иначе самого тебя убьют, или мстит за своих близких, товарищей и так далее.

А в Сталинграде и не было тех, кто воевал всю битву от первого до последнего дня прямо на передовой. Там срок жизни лейтенанта был 3 дня. Большинство сталинградцев выжило потому, что раненые попали в госпиталь.

 

Статья интересная.

 

У меня дедуля еще живой,дай Бог ему еще пожить,"За отвагу" и "Славу" 3й степени имеет не за тыловые подвиги,приказы в инете имеются.

 

Помоему это больше характерно не для ВМВ, а для окопной войны ПМВ, наверно именно поэтому все сильно боялись рукопашного боя, штыков "бутчеров" и прочих прелестей ближнего боя, где "промахнуться" как на расстоянии уже нельзя

 

На самом деле,ничего особенного в статье нет.Обыкновенная физиология в стрессовой ситуации.Организм избавлятся от лишнего.Пример конечно грубоватый,но попробуйте с полной жопой дерьма,с утреца пробежку сделать.Не очень будет комфортно.А пробежка-это тоже стресс для организма.Или вспомните выпускные экзамены-стресс,хоть и не смертльный.

 

Вот как раз их и будет 25%-ненормальных.
Помните фильм Взвод,как его там-Кролик ,кажется,банкогрыз.

 

Совсем рядом, в соседней теме стоит целая очередь гастарбайтеров- палачей с веревками, кольями, колючей проволокой, вязанками дров и прочими орудиями.
Наверное своих злочинцев всех поубивали, теперь рвутся в Питер на расправу...

http://reibert.info/threads/Это-уже-за-гранью-Комрады-из-Питера-и-не-только-подключайтесь.454310/

 

Сергей Палыч, это явно не хватило на бутылку или дозу.

 

Поражен и очарован вашим даром ясновидения!
Или у вас снова галлюцинации?

 

Сами подумайте, кто будет это делать в подъезде, где понатыканы камеры видеонаблюдения?

У нас тоже такая мразь была, отловили. Настолько проколол мозги, что ограбил в своем же подъезде ( в последний раз), где его все знают.

 

Это есть полная туфта - по цифрам примерно чуть больше 1% пилотов становятся асами (10+ сбитых машин противника), сие приблизительный процент, который действителен для всех стран, но причины вовсе не в этом. Это обычное соотношение талантов и массовки, универсальная статистика. В любой эскадрилье всегда есть один-два пилота, которые сбивают столько, сколько все их соратники вместе взятые. Говорить, что остальные пилоты-статисты не были способны пытаться прицельно стрелять по вражеским самолётам это бред. Про 60 дней, как гарантию для сумасшествия лучше просто улыбнуться.

Военній департамент США действительно изучал приблизительную статистику боёв. Выяснилось, что менее 25% пехотных стрелков прицельно стреляли в бою по конкретному противнику - причинами назывались плохая организация боя, неудовлетворительное командование и недостаточная тренировка. Обучение солдат усилили, и уже в Корее этот процент повысился до 55, а во Вьетнаме - до 90%.

Нужно ещё учесть виды боя - оборонительное сражение или наступательная атака подразумевает заградительный огонь, вы же знаете все об этом. Тот самый заградогонь, когда 99% боеприпасов просто неприцельно выпуливаются в сторону супостата с понятной целью.

Про якобы 2% уже был разговор на забугорных форумах. Выяснилось, что данные скалькулировал какой-то бедовый журналист из перепечаток интервью с генералом Маршаллом. Давно дискредитированная инфа.