Спеціалісти в Р.C.Ч.А.

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

Семен Аралов (член Реввоенсовета) докладовал Троцкому в отношении некоторых украинских частей: "Командный состав в большинстве своем не отвечает своему назначению. Многим место на скамье подсудимых. Командир дивизии считает себя каким-то "царьком"... 1-й Богунский полк, его командный состав - контрреволюционеры... Богунский полк представляет собой угрозу Советской власти".
Сам Троцкий называл Щорса "самостийником" и "неукротимым партизаном"

фото Щорса времен 1ПМВ:

 

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

Рисунок ситуации в которой погиб Щорс

http://reibert.info/forum/album.php?albumid=2729&pictureid=133156

 

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

Да вроде как в Самаре жила его жена.

 

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Щорс,_Николай_Александрович

 

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

Интересная, на мой взгляд статья, хорошо объясняющая обстоятельства гибели Щорса:
http://www.chaskor.ru/article/kto_ubil_shchorsa_9688

 

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

Цитата оттуда:

То есть похороны Щорса в Куйбышеве и странное поведение Дубового - это нормально ?!

 

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

Статья не объективна, хотя потому, что видно, что автор придерживается антисоветской позиции, а чтобы был объективизм, надо как минимум быть не предвзятым исследователем, чего о нем не могу сказать (о авторе статьи), поэтому вопринимаю как очередную попытку оболгать и героев революции (чего стоит одна статья о лейтенанте Петре Шмидте, другого автора, )


Постом выше писали о успешности здач и Украины, "это не есть факт, месье Дюк"

 

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

А чего стоит только одна "работа" жены Щорса - Товарища Хайкиной. Впечатления Аверченко:

 

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

А где в статье говориться о "ненормальном" поведении Дубового?
Мне лично статья кажется убедительнее, чем точка зрения о "виновности" Дубового. ИМХО (расшифровки не даю)

 

Re: товарищ Щорс, легендарный комдив.

Я привел вывод из этой статьи
Официальная версия: Щорс погиб в бою от пули петлюровского пулемётчика.

 

Re: Товарищ Щорс

В вину википедии ставлю:

Цитата: Находясь в передовых цепях Богунского полка, (еще раз подверждает его героизм и отвагу) Щорс был убит при невыясненных обстоятельствах (Источник, ссылка?)30 августа 1919 года около села Белошица (ныне село Щорсовка Коростенского района Житомирской области, Украина). Его застрелили в затылок с близкого расстояния, предположительно с 5—10 шагов[Где источник].


Чтобы такое заявлять, человек должен, а может и наверное провел в архивах не один день? Где источники, документы, если это догадки, то моя догадка, "Деникин был пьяница и матершинник"
Если док-в сего утверждения, о убийстве Щорса в затылок нету, то прошу считать это злословием тех, кому в ГВ бошку бы отвертели скорее всего за такой откровенный п.дешь
Rayzer_UA, вот полная статья, цитату из которой вы привели на форуме:http://unecha.org/haykina
Кстати к Аркадию Аверченко у меня отношение неоднозначное, да и как можно верить ему на 100 %, человек бышиму агитатору Добровольческой армии? Убежавшим в трудной час для страны за кардон.
Почему кое кто забывает, что офицеров бышей РИА и флота в РККА было на порядок больше чем в Белой Гвардии.

Мне вот интересно:

1. КОгда была написана песня о т. Щорсе
2. Что его ждало бы в 1938 году будь он жив? Все помним судьбы Дыбенко, Блюхера, Егорова, Тухачевского, Гамаринка, Якира, Уборевича и др.

 

Re: Товарищ Щорс

Бошку кто не отвертел ? Тов. Хайкина ?!
То есть вы считаете ее поведение нормальным ?

 

Re: Товарищ Щорс

комрад Rayzer_UA (можно так обратиться?), не совсем вы меня поняли, о тов. Хайкиной знаю постольку поскольку, перегибов ЧК не приветствую, но и лжи всякой "контры" тоже, а мои слова относятся прежде всего к авторам бредовых, порочащих статьей героев Революции, тов. Шмидта, или же Щорса ( о якобы убийстве сзади), есть док-ва в студию, нет, зачем зря воздух сотрясать.
Надеюсь вы поняли.

 

Re: Товарищ Щорс

чтобы восполнить ваш пробел в знаниях о тов. Хайкиной, приведу цитату о ней:

 

Re: Товарищ Щорс

Хорошо, чьи слова? И что, гражданин все время был при т. Хайкиной, и не смотря на расстрелы, которые творила лично т. Хайкина, по его воспоминаниям остался жив? ОМГ
Такое ощущение, что этот некий товарищ, все время наблюдал на Хайкиной, и глаз не отводил, странно, а как тогда он видел что кого расстреливают? ИМХО гнусная ложь, гротеск. А судя по хамскому обращению в начале, он действительно либо нагло врет. т.е. возможно провокатор...

 

Re: Товарищ Щорс

Кто убил Щорса....???

версий десяток. вот одна из версий.

http://radimich.narod.ru/history2_6.htm


а кто думает, что Щорс был бандитом...?

 

Re: Товарищ Щорс

Согласен с Joachim Peiper. Догадки, версии и больше ничего. Какие ваши докасательства? А ссылки на сатирика и юмориста Аверченка и рассуждения на тему "а почему в Самаре? а почему не на Украине?" не многого стоят. Эксгумация была? Экспертиза была? Дырку в затылке у Щорса обнаружили? Одну? Две?
И учтите, что обстоятельства жизни и смерти Щорса мало кого интересовали вплоть до выхода известного фильма Довженко. И что мы знаем о жизни этого человека? И что из того что мы знаем правда, а что домыслы советских и не очень советских историков, журналистов и писателей?

 

Re: Товарищ Щорс

коммунистический режим очень активно использовал в своих целях криминальный элемент, и называл их, как "социально близких"
вот об этом фильм:
http://www.youtube.com/watch?v=H1DL46OJ1jw

 

Re: Товарищ Щорс

Допустим. А кто в гражданскую не замарался? Может белые не замарались? Почитайте, что пишет Деникин о своей же армии.
Погодите, а Котовский бандит? Ну кон-е-е-е-е-ечно. Грабитель с большой дороги. Авантюрист. Не спорю. Но вот Василий Шульгин имел возможность сравнить своих товарищей по белому делу и котовцев. И был удивлён дисциплиной и порядочностью последних. Так что давайте не будем о бандитах. Далеко зайдем и ничего хорошего из этого не выйдет.

 

Re: Товарищ Щорс

Почитайте книгу: С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923
Написана в 1924 году.

http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

 

Re: Товарищ Щорс

Начал было, смотреть, но увидев Михаила Ширяева, понял, опять провокация..

Кстати о нем:

А Николай Смирнов "военный эксперт", интересно что он заканчивал, по сравнению с ним, товарищ Ворошилов был интеллигентный человек, ну ребят не смешите, если такие источники становятся для вас авторитетным мнением, то я могу спать спокойно, ибо на нормальных, адекватных людей речи-бред и понос словесный не действует. Кстати, где источники на архивные документы? Их попросту нет, как то не солидно, для "исторического фильма", одни догадки, предположения, выдаваемые как де факто. Лжецы.
Посмотрите фильм "Враг народа" -Бухарин, толковый фильм, неоднозначный, но даже он более исторически достоверен нежели, как там? История XX века.
Цикл этих передач о русско-японской войне, вообще похоже на бред больного человека находящегося под наркотическим опьянением от опиума, неудивительно, что сейчас мы пожинаем плоды лжи и клеветы и живем в нестабильном гос-ве.

Теперь давайте вернемся к тов. Щорсу...
Больно читать, когда всякая мразь и шваль, в современном мире, скажем на территории РФ или СНГ "обливает грязью", комдива, видимо его настолько боялись и боятся сейчас некоторые личности, что стараются опорочить, ни в одной современной статьи о Щорсе нет источников, реальных документов и фактов, странно, кто мешает людям сходить в госархив (я полагаю, что о нем много есть в украинских архивных фондах), посмотреть реальные приказы, а не писать отсебятину, когда просишь таких людей, некоторых предоставить источник информации, документы тех лихих лет, они почему не могут этого сделать и все ссылаются друг на друга, одна и та же омерзительная статья начинает кочевать по интернету, по разным ресурсам, при чем никто даже не удосужился проверить доказать или опровергнуть эти статьи, а зачем? Кому это надо? Ведь если современное поколение молодых парней и девушек, будут грамотными, будут знать правду, проникнуться идеями социализма и Революции Великого Октября, они будут не управляемые, а там может быть и страшное для некоторых господ думцев, партии и др. РЕВОЛЮЦИЯ. Боятся имен Красных командиров и пытаются их оболгать. Единственное, что они не понимают (они, это лжецы и клеветники на Героев Революция и ГВ), что чем больше лгать, тем меньше будет люд в эту ложь верить.
Слава Комдиву Николаю Щорсу, борцу за свободу трудового народа!

 

Re: Товарищ Щорс

Друже, но какое она имеет отношение к Щорсу? (книги не читал, т.к. не совсем по теме.)
Но отвечу, да, да красный террор был, отрицать это глупо, как отрицать Революцию, но был и белый террор были преступления и бесчинства с их стороны хотя бы вот про колчаковщину и семеновщину в Сибири, которые все знают...

 

Re: Товарищ Щорс

Rayzer_UA, друже, я понимаю, так же как и вы,что ваши симпатии лежат на стороне Симона Петлюры, сторонника украинского национализма и независимой Украины, Главы Директории, а мои на стороне героев Гражданкой войны, воевавших под Красным Знаменем Свободы, а потому, мы не сможем придти к одному, единому, мнению, предлагаю, забыть о пренадлежности к тем или иным силам и операться только на факты, реальные документы (со ссылками на первоисточник) и "стать нейтральными", вы согласны?

 

Re: Товарищ Щорс

а вы в курсе, что многие архивы до сих пор закрыты?
и как понять ваш интерес к песне о щорсе? как попытку привести ее в качестве документа ?

 

Re: Товарищ Щорс

Я читал. Я в курсе. Ну и что? Не только Мельгунов писал. Многие пишут, писали и будут писать. И даже документы публикуют. Пусть немного, но публикуют. И хорошо, что пишут, и правильно. Да был террор. Да кровавый террор. Никто не спорит. Ну и что дальше? Признавать всех, кто боролся против большевиков ангелами с крылышками?
Нам с вами легко судить "красных". Мы знаем чем всё кончилось. Но почему человек, погибший в 19-м году должен отвечать за все то нехорошее, что имело место быть при советах?