Совета прошу, у применявших

Дано:Деревушка в украинской глубинке( в этом году намечается выход из зон,посаженых в 2000-2006годах) в которой я у отца планирую прожить до зимы.

Есть:законная горизонталка 16кк, законный резинострел.

Ожидается: рейды по дворам за цветными черными металлами, тем, что плохо лежит ,хорошо лежит и просто, почему без шапки.

Сбственно ВОПРОС: может быть, кто либо из присутствующих на форуме
"слышал или читал" о применении оружия для защиты себя,близких и имущества? ИНТЕРЕСУЕТ именно реакция органов (что светит)

P.S. Вопрос не на пустом месте. В рукопашную, по состоянию здоровъя дать отпор не могу. Дяди, генерала МВД нет.

 

Ну, держитесь, щас Вам насоветуют..

По самой ситуации - сочувствую.

 

Совета в 100% никто не даст. Открываем досточтимый уголовный кодекс и читаем понятие "необходимая оборона" и комментарий к нему. Далее, что такое "превышение пределов необходимой обороны". При последнем раскладе будете отвечать (не дай Бог, конечно) по статье за нанесение тяжких телесных повреждений или при самом печальном раскладе - за непредумышленное убийство (там есть отдельная статья за убийство при превышении пределов... Санкции не помню).

 

А, вот ст. 118 УК - до 3-х лет.
http://apelyacia.org.ua/node/9275

Да, ст. 36-37 УК - это необходимая и мнимая обороны. Выучите так, что б от зубов отскакивало.

 

Сам не применял, но был случай, слышал. Оди мужичек завали подобного грабителя с дробовика, перепугался конечно от скоеного, пришел сосед и все уладил- до приезда милиции всунул в руку подонка нож. Как бабка пошептала, рейды любителей чужого на поселке прекратились. С ментами особых трений небыло, это как правило уже конченные. А заявления о подобных ночных визитах, менты даже не регистрируют.

 

Спасибо. Бумажный вопрос изучил немного, но в нашей стране.....

 

Не регестрируют.

 

повезло что прокатило. Экспертов не применяли или они прошляпили. По ножу и карману легко определяется, таскал ли он этот нож или нет.

Это одна из причин почему профи не любят смотреть детективы - фокус с вкладыванием пистолета/ножа в руку покойника прокатывает только если полиция ленивая и тупая.

Тут лучше какую-то железяку/кирпич со своего же двора в руку всунуть - тогда в случае экспертизы не будет вопросов, почему на ней кроме отпечатков пальцев "невинно убиенного" ничего нет (нитки с его одежды и наоборот - в кармане частички с ножа).

Но опять-таки проблема: если во дворе грязь то по следам будет видно, где железяка лежала и подходил ли он к ней.

Плохо всё это... Еще один пример когда законопослушный гражданин имеет проблему а преступник - нет.

 

Вот именно так.
п.с.Не попадаться,постараться.
Это и есть наша госмашина в действии,на-бери,а применил,иди сюда.

 

Был прецендент, помоему на Херсонщине, фермер с ЛЭП снял катечью хрона который свинчивал высоковольтные провода. Фермера засудили. Камрад, лучше заведите собачек пару.
с ув.

 

Если Вы находитесь дома,к вам дом врываются вооруженные ,хотя бы ХО люди,то можно смело стрелять на поражение.. Ничего не светит.. Особенно если за вашей спиной семья,малолетние дети..

Вот выдержки



*

o
Допустимая самооборона по УК (Россия)

В жизни на каждом углу подстерегают нас неожиданности, порой не всегда приятные.Обстановка в городах сложилась такая, что население постоянно пребывает в паническом страхе за жизнь свою и своих близких. Выходя на улицу, не знаешь, что ждет тебя в ближайшей подворотне, не нарвешься ли на шайку агрессивных наркоманов. Правоохранительные органы, к сожалению, не всегда оказываются на месте в критический момент, и нередко случается так, что мирный горожанин оказывается один перед вооруженными или просто агрессивными грабителями или хулиганами.

Корреспондент "Черного пояса" обратился к депутату Государственной думы члену Комитета по безопасности Сергею Борисовичу Попову, который долгое время проработал в правоохранительных органах, с просьбой прокомментировать уличные ситуации. - В нашей жизни можно ожидать все, что угодно. Защищаясь от уличного нападения, можно оказаться еще и виноватым, обезвредив хулигана или преступника мощным ударом кулака в челюсть. Причем, если он упал, стукнувшись затылком о тротуар, это может привести не только к потере сознания, но и к летальному исходу.... Многие мастера единоборств обладают настолько мощными ударами, что способны действительно убить своего врага кулаком с одного удара. В этой ситуации защищающий попадает в щекотливое положение. Да, он имел право защищаться, применяя весь свой арсенал , так как на него напали.

Статья 37 Уголовного кодекса РФ гласит: "Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны". Но в этом пункте и зарыта самая коварная заковырка - что считать допустимой обороной, а что ее превышением. В Кодексе сказано, что "превышением пределов необходимой обороны признаются умышленные действия, явно не соответствующие характеру и степени общественной опасности посягательства". Докажи потом, что ты был прав, сломав руку бандита, в которой тот держа нож, чтобы зарезать. Вся загвоздка будет состоять в наличии свидетелей и их объективных показаниях. Если таковые найдутся и подтвердят, что вас действительно хотели зарезать, как ягненка на шашлык, то вам повезло, но если таковых не окажется, то порой нелегко выяснить, кто был жертвой, а кто палачом. Идеально, когда есть свидетели, которые видели, что именно на вас напали трое бандитов. Если нет, тогда придется долго объяснять следствию, проводить экспертизу. Нередко бывает даже так: юноша, пылая благородством, вступился за честь девушки, на которую напала в безлюдном переулке группа тинэйджеров, и в пылу драки проломил каратистским ударом кому-нибудь из головорезов голову. Удар вызвал смерть. Вот тогда судьбу героя будут решать свидетельские показания и, самое главное, суд присяжных. Судья принимает решение о виновности или невиновности по внутреннему убеждению.

- То есть если вас обвинят в превышении пределов необходимой обороны, то суда не избежать? - В статье 108 УК РФ говорится: "Убийство, совершенное при превыше"1,"1,' пределов необходимой обороны, наказывается ограничением свободы на срок до двух лет или лишением свободы на тот же срок". От судьи зависит также степень использования статьи 61 УК РФ "Обстоятельства, смягчающие наказание".

- Но как вы сами, Сергей Борисович, понимаете пределы "допустимой обороны"? - Вопрос этот непростой. Сейчас сотни юношей занимаются единоборствами и многие достигли определенного, достаточно высокого уровня, владеют приемами настолько эффективно, что способны покалечить и даже убить человека. Многие мастера единоборств дают подписки о неприменении своих навыков, кроме случаев вынужденной самообороны. Руки и ноги у них - оружие не менее опасное, чем нож или пистолет. Вот почему к людям, владеющим приемами единоборств, особое отношение в органах правопорядка. Мастера, как правило, состоят на учете и спрос с них строгий.

- Не проще ли тогда носить с собой газовое оружие и применять вместо кулака баллончики? - В Законе "Об оружии" ст. 24 "Применение оружия гражданами Российской Федерации" сказано: "Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них па законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости". Эта норма права перекликается со статьями Уголовного кодекса: "Необходима оборона" и "Крайняя необходимость". К сожалению, на мой взгляд, в законе ничего не сказано о возможности защиты чести и достоинства граждан. Конкретная ситуация: на вас напали двое невооруженных хулиганов. Ваши действия? Убежать! Если же вас вынудили защищаться и при самозащите вы нанесли травму нападавшему, как законодательством это будет оценено?

Во-первых, согласно Закону "Об оружии" ношение огнестрельного оружия (ружей и карабинов) в целях самообороны запрещено. Допускается только перевозка огнестрельного оружия и только в разобранном состоянии. Следовательно, осуществить самооборону можно с применением газового оружия или газовых баллончиков, что, на мой взгляд, не всегда приводит к разрешению конфликта в вашу пользу из-за их низкой эффективности. Эти средства могут также спровоцировать нападающего на ответные неадекватные действия. О применении же вами оружия необходимо будет сообщить в отделение милиции по месту жительства в течение 24 часов, но лучше это сделать сразу. Травму из газового оружия можно нанести при стрельбе с расстояния менее 0,5 м. В этом случае Судом и Законом будет признано превышение самообороны. Поэтому наиболее безопасный выход - попытаться избежать столкновения. Однако безнаказанные преступные побуждения приводят к увеличению "беспредела" в обществе. Пресечение "беспредела" - дело всех граждан, а не только правоохранительных органов.

Следующая ситуация - вам "повезло" встретить компанию тинэйджеров (человек 10-15), находящихся под наркотическим воздействием. Ваши действия? Согласно уже упоминавшейся "г:; 24 Закона "Об оружии": "Запрещается применять огнестрельное оружие... в отношении несовершеннолетних, когда их возраст очевиден или известен, за исключением случаев совершения указанными лицами вооруженного либо группового нападения". Совершенно очевидно, что газовое оружие в данной ситуации будет результативным, даже если вы примените наиболее эффективные образцы газовых баллончиков, например, типа "Шок", с перцовым (олеорезинкапсикум) наполнителем или любым другим подобным средством. Поэтому лучше избежать подобной встречи.

 

"Превышение необходимой самообороны" - очень деликатная статья Уголовного кодекса.

Определить грань, что можно, а чего нельзя, бывает очень сложно. Иногда расследуешь подобное дело и - вроде бы ты всей душой на стороне обвиняемого, который, допустим, случайно убил вооруженного нунчаками хулигана, но помочь ему очень тяжело.

Я вам расскажу историю, которая вошла в анналы отечественной юриспруденции и даже была описана в "Следственной практике", настольной книге каждого следователя.


Итак, 24 июня 2001 года около 5 часов утра в дежурную часть московского ОВД "Богородское" поступило сообщение, что возле одного из домов по бульвару Рокоссовского в луже крови обнаружен труп неизвестного мужчины. Практически одновременно туда же был доставлен по подозрению в совершении убийства некий Карапетов, столичный парикмахер. Он пояснил, что незадолго до этого возвращался домой из ночного клуба "Оазис" вместе с родной сестрой и коллегами по работе. Уже возле дома к ним подошла группа мужчин, человек десять, одетых в камуфляжную форму. Неизвестные напали на него и стали угрожать изнасиловать женщин. В результате драки один из нападавших выхватил нож и попытался зарезать Карапетова. Но последний перехватил руку таким образом, что хулиган нанес сам себе ножевое ранение. Так Карапетов отнял нож. Затем на него напали еще несколько человек. Он отбивался, беспорядочно размахивая ножом. Наконец, ему удалось вырваться из окружения и убежать. Через несколько минут его задержал наряд милиции.
В то время как Карапетов давал первые показания, в дежурную часть все того же ОВД "Богородское" с интервалом в несколько минут из 33-й и 54-й городской клинической больницы и Института скорой помощи имени Склифосовского поступили телефонограммы о том, что к ним с колото-резаными ранами доставили четыре человека: Квардакова, Онкина, Симонова и Луканина. Последний, не приходя в сознание, скончался в приемном отделении.


Преображенская прокуратура Москвы по этому факту возбудила уголовное дело. Следователи установили следующее. За несколько часов до происшествия солдаты срочной службы в/ч 5583 и 7456 Илькин, Квардаков, Симонов, Луканин, Блинов, Онкин самовольно оставили часть и отправились на бульвар Рокоссовского пить водку, где к ним присоединились случайные прохожие - Мырза и Куликов. Приятели отмечали демобилизацию Сергея Луканина, который на следующий день должен был отправиться домой в Башкирию. Хорошо "надравшись", Луканин начал приставать к прохожим. Примерно в 4.30 на перекрестке бульвара Рокоссовского с улицей Бойцовой он заметил нескольких человек и начал их преследовать. Догнав Карапетова, "дембель" стал бить его руками и ногами. Затем солдат достал складной нож, но Карапетов перехватил руку, в результате чего движение руки Луканина изменилось. Он по инерции нанес себе удар в области груди.
Пьяные солдаты, заметив, что Луканин ввязался в драку, поспешили ему на помощь. Увидев лежащего на земле приятеля, солдаты, не разобравшись в ситуации, окружили Карапетова и стали избивать. Парикмахер начал отбиваться, методично нанося удары ножом, серьезно порезав нападавших. Наконец, Карапетов решил ретироваться. За ним погнался Куликов и когда почти догнал теряющего силы беглеца, тот нанес ему два удара ножом в живот. Куликов погиб на месте.


В итоге суд признал Карапетова виновным и дал два года. Если в случае с Луканиным он действовал правильно, то в случае с остальными солдатами превысил необходимую оборону.

 

В последнем случае не нужно было никого догонять.. Ведь ему никто не угрожал! Правильно ему дали срок..

 

Крайнюю выкладку не совсем понял - судя по фамилиям, отморозок бежит за парикмахером, тот теряет силы, а когда отмороженный его (парикмахера) настигает, он (парикмахер) лупит отморозка отобранным ножом (пардон за туфтологию).
Кто кого догонял и кто кому угрожал ? Щось не то.

 

Тогда, камрад, вам поможет лишь личная практика в милиции на оперативной или следственной службе.

Имелся ввиду случай с вором на ЛЭП

 

Патронами запаситесь что-ли....в воздух пуляйте, шумите если что...если начнёте по людям, которые кастрюлю алюминевую своровать пришли из ружжа, то никакие советы местные непомогут, щас только насоветуют кучу херни, пачку ситуаций накидают со всего мира. Шумите побольше. Никто в такой двор кусючий не полезет.

 

А ну да.. Недогнал.. В тот момент когда Куликов догнал Карапетова тот был без оружия, а Карапетов с ножом.. Очевидно,что тот и другой были один на один и Карапетов должен был обороняться от Куликова не ножом, а кулаками.. В данном случае явное превышение ибо оборона должны быть соразмерна нападению-это главный принцип..

 

Не обязательно кулаками. Можно и ножом, но максимум нанесения повреждений - средней тяжести.

 

Да..., законы пока что у нас, очень уж расчитаны на то, что человек человеку друг. А как же неприкасновенность частной собственности? Хотя и та же кострюля, она же моя. А двор? А квартира? Да и вообще, кто имеет право посягать на жизнь другого? Если по мне, то посягнувший на жизнь хоть с ножом, хоть с кирпичем, да даже на здоровье и получивший в обратку хоть пулю, хоть что-то другое жалости и оправданию не должен подлежать. Знал на что шдешь- получи! Урок другим, и уродом меньше.

 

Можете разжевать?

Что-то я не понимаю:
- на него напали НЕСКОЛЬКО человек, он отбивался ножом - где тут ПРЕВЫШЕНИЕ?

- за ним гнался превосходящий его физически противник, если бы он опять ввязался в драку то подоспели бы остальные солдаты и ему пришлось отвязаться от преследователя единственно возможным быстрым способом - пырнуть его. Где тут превышение?

Я вижу еще один пример когда закон не защитил честного человека а наказал его.

Толпа пьяных оболтусов пошла искать приключений - и НАШЛИ ИХ! Кто попал в морг, кто в больницу, все именно так как они САМИ ХОТЕЛИ - я не пойму, в чем проблема с точки зрения закона? При чем тут человек к которому они доехали?

Представляю какие бы сроки навесили солдатикам если бы он был не парикмахер а милиционер или сотрудник прокуратуры.

 

Тут еще смотря куда ударил. Если предположим в плечо или бедро но попал в артерию то может сойти как случайное убийство - дескать целился в плечо, рассчитывал обездвижить и не более, но попал в артерию и нападавший истек кровью.

Если же попал в шею то проблема т.к. явно удар был рассчитан на убийство.

Что поражает - суды рассматривают драку с пьяной толпой как шахматный матч: у человека есть под рукой юридический справочник, он его может полистать и узучить статьи о самообороне, у него есть 10 минут на обдумывание бежать/не бежать, бить/не бить и т.п.

Понимания того что есть пьяная толпа которая забьет тебя до смерти через полсекунды - этого у прокурора и судьи нет. А жаль!

 

Камрады, мы немного уехали оттемы. Речь шла о защите имущества от разграбления.

 

Совет - резиновая картечь в законный дробовик, охлаждает пыл на раз даже с 15 метров, можно даже в голову, хоть не убьёте.

 

Ты как всегда прав
п.с.ток больше не надо такое советывать,все советы уже даны

 

Большое спасибо,Камрады.
Выводы сделал.
Будем живы, не помрем