состав отделения, взвода.. моторизованной дивизии СС

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем Hektor, 6 жов 2009.

  1. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Повідомлення:
    331
    Адреса:
    Новосибирск, Россия
    Камерады, давайте попробуем общими усилиями определить состав отделения, взвода, роты и т.д. моторизованной дивизии СС (например первых трёх). Для начала из состава пехотных полком, ну а потом может и дальше получится.
    Например, в Вермахте такой расклад (а какой он будет в СС?):

    Командир отделения, Звание
    Unteroffizier, Unterfeldwebel
    Вооружение
    Пистолет-пулемет MP-38 или MP-40
    Боекомплект
    7 магазинов по 32 патрона, итого 224 патрона
    Доп. снаряжение
    Полевой бинокль 6х30, планшет, свисток

    Пулеметный расчет (3 человека)
    Первый номер, Звание
    Oberschutze, Gefreiter, Obergefreiter

    Вооружение
    Ручной пулемет MG-34 или MG-42
    Пистолет P08 или P38
    Боекомплект
    6 магазинов для MG-34 или 4 ленты по 50 патронов для MG-42
    Доп. снаряжение
    Комплект для чистки и ремонта пулемета (в чехле на поясе)

    Второй номер, Звание
    Schutze, Oberschutze, Gefreiter
    Вооружение
    Пистолет P08 или P38
    Боекомплект
    300 патронов к пулемету в ящике
    Доп. снаряжение
    Два сменных ствола к пулемету

    Третий номер, Звание
    Schutze, Oberschutze, Gefreiter

    Вооружение
    Винтовка Mauser K98
    Боекомплект
    2 ящика по 300 патронов к пулемету
    12 обойм по 5 патронов для K98
    Доп. снаряжение
    Нет

    Заместитель командира отделения, Звание
    Gefreiter, Obergefreiter
    Вооружение
    Винтовка Mauser K98
    Боекомплект
    12 обойм по 5 патронов для K98
    Доп. снаряжение
    Нет

    Стрелки (5 человек)
    Звание
    Schutze, Oberschutze
    Вооружение
    Винтовка Mauser K98
    Боекомплект
    12 обойм по 5 патронов для K98
    Доп. снаряжение
    Нет

    Суммарно
    Численность
    10 человек

    MG34/42 - 1 шт. - 1100 патронов
    MP-38/40 - 1 шт. - 224 патрона
    K98 - 7 шт. - 420 патронов
    P-08, P-38 - 2 шт.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    2. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    3. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    4. Диаметр 15 мм, в коллекционном состоянии, некопаная Пересылка Укрпочтой или Новой Почтой - оплата ус...
      250 грн.
    5. Диаметр 21 мм, производитель Assmann & Söhne, Ludenscheid Не копанное коллекционное состояние, ф...
      220 грн.
  3. kaizersuze88

    kaizersuze88 солидарен Клуб взаимопомощи

    Повідомлення:
    297
    Адреса:
    Россия Москва
    это вермахт.
     
  4. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Состав стрелкового (пехотного) отделения, взвода моторизованной дивизии СС, по большей части был идентичен тому, что и в Вермахте.
     
  5. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    а командиру отделения пистолет не полагался?
    и какова ситуация с гранатами?
     
  6. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Повідомлення:
    331
    Адреса:
    Новосибирск, Россия
    А разве в отделеннии СС было не 8 человек? И в чём тогда была моторизованность, если он полностью соотвествовал пехотному отделению Вермахта? Может быть на отделение был положен Sdkf250 или мотоциклы?
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Штатное расписание было одно для всех. Для войск СС специальных штатов никогда не придумывали. Моторизованность заключалась в наличии грузовиков для переброски солдат. Были также тягачи для транспортировки орудий.
    С 1942 года - один из шести панцер-гренадерских батальонов в дивизии СС был "бронированным", то есть оснащенным бронетранспортерами Sdkf250 и т.п.
     
  8. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Дополню.

    В войсках СС использовали практически туже самую систему что и сухопутная армия Германии...
    (Система) Die Kriegsstärkenachweisungen (KstN)
    des Heeres

    Пример

    Umgliederung des Art.Rgtes 15.Lett.SS-Frw.Div.

    пункт 3

    Stabs-Battr.le.Art.Abt. (n.A.) nach KStN u.KAN 582 n v. 1.10.43

    Смотрим в нимецкой армии указеный в документе ВСС номер KStN 582
    Соответсвует
    KStN 582 Stbs. Battr./le. Art. Abt. 1. 2.41 entfallen (AHM 1944/167)

    по этому принцепу ВСС и формировали штатку...;):)
    также сушествовали для войск СС

    Sonder-KStN fiir Waffen-SS.....



    В отделении ВСС было 9 + 1 (10 человек)....
    Но надо всегда помнить и о Кампфгруппах там численость отделения может варировать....

    Тут в крации о саставе стрелкового отделения и нетолько...

    Пост 16 http://www.reibert.info/forum/showt...D3%F1%F2%E0%E2%EE%E2+%C2%E5%F0%EC%E0%F5%F2%E0

    Пологался и пистолет выдовались и гранаты и панцерьфусты - всё зависело от снабжения и шписса....:);)

    Да и ещё были такие доки как Zustandsberichte (пример SS-Wiking Zustandsberichte) также были такие документы (Таблицы) по количеству оружия. к примеру сколько в дивизии СС было указено идениц ручного оружия (холодное, огнестрельное), пулимётов, миномётов, оружия ближнего боя (огнемёты), артилерия (пушки) дивизия имеет....
     
  9. OST

    OST Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    3.012
    Адреса:
    Kiew Reichskommissariat Ukraine
    Насколько мне известно 8 +1 (два роттена по 4 чел + группенфюрер).


    [​IMG]
     
    1 людині також подобається це.
  10. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Повідомлення:
    331
    Адреса:
    Новосибирск, Россия
    Вот интересное фото.
    На 8 человек +1 командир отделения - 2 пулемёта MG42. Это как же получается, на 9 человек 6 человек - это пулемётные номера. Так и не понятно тогда в чём отличия отделения/взвода СС от Вермахта, в чём отличие пехотного отделения/взвода от моторизованного. Если в отделении/взводе есть какое-то средство механизации, то в штате должен быть водитель.
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    фото для друзей которые дома (прикол) + по ходу латыши... два МГ в отделении....

    Так по ходу Ротте - самый малый унит около 5 человек

    Schar (отделение) 10 - 15 человек...

    Я немного подзабыл (нерастреливайте меня) но ведь структура АСС

    Standarte (полк) - Армейский эквивалент
    Sturmbann (батальон)
    Sturm (рота)
    Trupp (взвод)
    Schar (отделение)
    Rotte (звено) (4-5) человек ???

    (Численость варировала)


    По докам Графа Burghaus-Pückler в ВCC числится KStN номера Хеера...

    + у лат легиона СС учебныое пособие взято из устава для стрелковых рот Хеера;)
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Никогда про такое не слышал. Можно пример формирования по такому спец СС штату? Наверное, это касалось добровольческих частей?
     
  13. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Die Waffen-SS bediente sich des Organisationsrahmens des Heeres.


    Sonder-KStN fiir Waffen-SS

    101019 bis 102074 siehe nach 10971​

    Stab SS-Karstw. Bds. (besp.) 15. 2.43
    Stabskp. SS-Karstwehr Bds. (besp.) -
    schw. Kp. SS-Karstw. Bds. (besp.) -
    SS-Karstjäg. Kp. SS-Karstw. Btls. (besp.) 15. 2.43
    SS-Art. Meßbattr. (mot) (Fu. u. Fe.) 1. 7.43
    SS-Panz. Pi. Kp. 13.10.42
    Nachr. Zug Kdo. Stab RF-SS 2.12.42
    FernsrhreibZug f. KorpsNachr. Abt 15. 2.43
    SS-Generalkdo. (Pz.)
    Nachr. Kp. (mot) SS-Inf. Brig, (mot) 1. 3.43
    SS-K.B. Zg. (mot) 1. 1.43
    Aktivpropagandazug der SS-Kriegsber.Abt. 15. 1.43
    zugeteilt dem Sd. Beauftragten des
    RF-SS i. d. Bandenbekämpfung
    Stab SS-Wi. Bds. (mot) -
    SS-Bäck. Kp. (mot) —
    SSSchlächt. Kp. (mot) 1. 1.43
    SS-Verpfl. Amt (mot) 1. 1,43
    Stab SS-Div. San. Abt. 1.11.42
    San. Kp. o (mot) 1. 1.43
     
    1 людині також подобається це.
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    То есть, в основном некоторые штабные и вспомогательные подразделения формировались по другим штатам, нежели в Вермахте.
     
  15. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    А когда стали комплектовать Ханомагами один из трех батальонов мотополка (т.е. два на дивизию) - с 1943-го?
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Никогда. В двух мотополках был лишь один бронированный батальон.
    Плюс бронетранспортеры были в дивизионном разведбате и 1-й роте саперного батальона.
     
  17. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.496
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    По Г.Тессину так получается, болие точной и детальной инфы пока нету;)
     
  18. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Относительно разведбата и саперов я знал, касательно мотополков - это как ни стыдно открытие, Бернажа читай но проверяй.... да и во многих источниках касательно комплектации мотополков писалось что один из трех батальонов на Ханомагах, вероятно это ошибка переходящая из издания в издание?
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    У Бернажа хватает ошибок, вызванных как его косяками (небольшими, но есть), так и "трудностями перевода". Батальон был один, как в 1942 году штат утвердили, так до конца войны и оставался один.
    Такое деление кстати имело и практическое выражение - промышленность Германии банально не могла поставить армии нужное кол-во БТР, поэтому о расширении штата речь даже не поднималась.
     
  20. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    На самом деле я долго ломал голову относительно кол-ва Ханомагов на примере разных дивизий и думал что приводимые данные были взяты в т.с. "неудачный" для дивизии период, или списывал это на недопоставки техники - ну никак не получалось двух батальонов, а теперь все разъяснилось.... спасибо))))
     
  21. Nikodim

    Nikodim Feldwebel

    Повідомлення:
    914
  22. Erwin_Riefkogel

    Erwin_Riefkogel Erik für immer

    Повідомлення:
    9.868
    Адреса:
    ОЗСП "АЗОВ"
  23. I./JG53_Adler

    I./JG53_Adler Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.216
    Адреса:
    Petrozavodsk, Murmansk, Russland
    Скажите, пожалуйста, по какому штату приводятся данные?
     
  24. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Повідомлення:
    331
    Адреса:
    Новосибирск, Россия
    Не смог найти тут того состава разведбатальона, который был, например, в СС "Райх" в 1941 году....
     
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    В "Райхе" разведбат был купированным, из трех рот, вместо штатных 4-х. 3-я рота в феврале 1941 года была придана мотоциклетному батальону, а новую 3-ю роту для разведывательного батальона так и не сформировали (ее заново создали лишь в 1942 году).
    Штаты разведбата дивизий СС были стандартными для всех мотодивизий.
     
  26. Hektor

    Hektor Oberschütze

    Повідомлення:
    331
    Адреса:
    Новосибирск, Россия
    ну, это действительно так, известная информация, протитал её, в том числе и в вашей книге. Но по вышеприведённой ссылке нет стандартного штата обычного разведбата моторизованной дивизии, да ещё и на 1941 год.