Снова про стереотипы из 17-ти мнгновений...

Итак, по роману про Штирлица, он должен был ездить на Хорьхе, но как мне кажется из всего аппарата СС только у Гернига был Хорьх.
Значит - это слишком круто.
А Мерс, на котором и рассекал Тихонов, говорят - был как жигулёнок для того времени.
Значит что-то посередине.

Есть знатоки ?
Какая марка и модель полагалась шатндартенфюрреру ? ну там.. +/- звание, +/- модель авто.

 

Re: Машина для штандартенфюрера

не знаток. Но, имхо, многие на опелях рассекали.. модели не упомню - "Капитан", а может даже "Адмирал" ( тоже круто), ну и мерсы само собой. Хорьхи - топ.

 

Re: Машина для штандартенфюрера

Полуоффтоп - "Мерс" Штирлица еле спасли от гниения на Одесской киностудии, в состоянии полного п**деца его купил крымский реставратор. Этот же мужик делал два "ЗиМ"а для фильма "Водитель для Веры", всего у него порядка 15 машин, сделанных реально золотыми руками.

ИМХо - по статусу штандартенфюреру шел бы "Адмирал".

 

Re: Машина для штандартенфюрера

Да-а-а.Как правильно было замечено,Штирлиц на Хорьхе, это то же самое что и Джеймс Бонд на лимузине в Москве.

 

Re: Машина для штандартенфюрера

Да просто у Штирлица была "волосатая лапа" в рейхсканцелярии. Да и шнапса выставил Шпееру поди.....

 

Re: Машина для штандартенфюрера

Насколько я помню роман, Штирлиц регулярно играл в теннис с каким-то генералом из Хозяйственного Управления РСХА. Вот Вам и волосатая рука!

 

Re: Машина для штандартенфюрера

Штирлиц не мог ездит на Хорьхе, как полковник ФСБ не может ездить на "майбахе". Жалование было довольно скромным, наверняка и Мерс был служебный.
Про Хорьх смотри сюда
http://en.wikipedia.org/wiki/Horch
http://www.horch-museum.de/

 

Re: Машина для штандартенфюрера

Только вот причем здесь секретные службы???????

 

Я так понимаю, что хоть все в Гетсапо были ССовцами, форму должны были носить серую, а не чёрную,так ?
И Мюллер и Штрилиц, ?
Какая форма "серая" пологалась, скажем, Мюллеру ? с какими знаками отличия, какого пошива ?
Где можно почитать в и-нете про это ?

 

Комрад! Я, конечно, все понимаю, сам являюсь бо-о-ольшим любителем 17 Мгновений Весны, однако, пожалуйста, в следующий раз подобные темы создавай в специальном разделе, а не в Секретных Службах Рейха, яволь?
Ну а поповоду вопроса, если коротко, то извольте:
1.Штирлиц не являлся сотрудником Гестапо (Государственной тайной Полиции), а являлся сотрудником СД (Внешняя Разведка).
2.В РСХА могли и носили черную форму СС, принятую, если память не изменяет, в 1935 году, однако, на момент событий фильма (Февраль-Март 1945) данная форма была отменена личным приказом Рейхсфюрера СС Герниха гиммлера (в 1944 году, если опять память не подводит) и поэтому и Штирлиц и Мюллер и сам Гиммлер должны были носить серую форму Войск СС. В фильме Штирлиц появлялся в "правельной" форме когда шел на прием к Гиммлеру, с запиской, что ему стало известно о сепаратных переговорах, но Шеленберг встретил его в приемной. Шеленберг за весь фильм только раз появляется в форме, и в правельной форме, когда встречает на аэродроме генерала Карла Вольфа, не давая этим самым арестовать его группой, посланной Мюллером по приказу Кальтенбрунера. С Кальтенбрунером вообще интересная вещь получается. Он весь фильм ходил в правельной форме, однако, на похоронах профессора Плейшнера (врача, брата того Плейшнера, которого завербует Штирлиц) он появляется в черном кожанном плаще, т.е элементе формы, отмененной в 1944 году, с серой же формой Войск СС нужно было надевать шинель (в которой появляется Штирлиц, когда едет к Кет и Эрвину, но узнает, что их дом разбомбили. Знаменитая сцена с коляской). Кроме того, в правельной форме появляется и Крюгер, на приеме у Кальтенбрунера, когда тот ругает его за провал операции возмездия в Кракове.
3.Что касается Знаков различия Мюллера, то носил он (с серой формой Войск СС) обыкновенные петлицы Группенфюрера СС, но с погонами (на обеих плечах) Генерал-Лейтенанта Войск СС.
P.S. Гиммлер и Кальтенбрунер в "кошерной" форме

 

Ок, в "Изготовление униформы, экипировки и т.д." надо было спросить ?
Вот в чём ещё не разобрался - на фотках настоящего Генриха Мюлера у него нет воротичка(т.е. как у этих ребят, что на фото), а вот смотря на фото др. групенфюреров - у всех воротничёк охватывающий шею и на нём листочки дуба.
Это просто ранние варианты формы, или парад, зима/лето ?

 

В разделе "СМИ, музыка, кино" надо было писать.
А на счет Мюллела, дык это он просто в повседневной форме ходит (т.е. без глухого воротника) а с ним, так это полевая будет!

 

Re: Машина для штандартенфюрера

Серг, не будем самомодерировать, я понял недавно, что это ошибочное поведение. Тема интересная, я вот думаю, что человек положения такого, как в фильме занимал штирлиц, мог иметь личный мерседес, в фильме неоднократно указано на то, что это личный мерседес. а то, что ему в принципе должен ли был быть положен автомобиль и шофер - загадка. думаю, сцена с вызовом служебной машины на эпизодический выезд в форме правдоподобна и логична. а вот личный мерседес - не проблема тогда была. я думаю.

 

Re: Машина для штандартенфюрера

Да дался вам этот Хорьх, разобрано уже http://194.33.180.40/forum/showthread.php?t=12513&highlight=%F8%F2%E8%F0%EB%E8%F6

 

Re: Машина для штандартенфюрера

Хорьх был положен только высшему генералитету,по престижности он следовал за Мерс-770.Учтите,апрель 45 года,нехватка топлива,большинство машин на газогенераторах.А Штирлиц,судя по всему,начальник отдела в Управлении,всего то по сравнению с Глав.Управлением.Скорее ему положена Вандерер,Опель Капитан или Супер,Мерс-230.Например,Удет ездил на Мерс-500/540,чуток послабее чем Хорьх-853,котор.'использовал"хауптштурмфюрер Вайс из Щит и Меч.Фильмы-есть Фильмы...

 

Если еще про косяки в форме в этом фильме...
Ну хотя бы то что у Мюллера на правом рукаве "шеврон старого бойца", а всем известно что Мюллер вступил в НСДАП после 1933 года (1936 или 37 кажется), т.е. такой шеврон носить не мог.

Или например, у фигурирующих в этом фильме сотрудников СД и Гестапо, в звании до оберштурмбаннфюрера включительно (например Айсман, Холтофф, Рольф) правая петлица не должна иметь зиг-рун, а должна быть пустой.

 

Комрад Гилле, насколько я знаю, Группенфюреру Мюллеру было разрешено носить нашивку "Старого Бойца" лично приказом Гиммлера. А по поводу зиг-рун, сотрудники Гестапо и СД не должны были их носить только за пределами Германии, в Рейхе же они их носили.

 

вот ни о том ни о другом ни разу не слыхал...
вполне допускаю и то и другое, единственно гложет сомение - немцы не очень-то любили делать исключения для кого-то = вон Гиммлер, по идее мог бы обвешаться ЖК и прочими крестами с головы до пупа (например "за достижения войск СС"), однако факт налицо -кроме действительно заслуженных Ордена Крови, золотого партийного значка и бронзового спортивного значка + каких то юбилейных медалек, ничего не имел. Тот же Мюллер, как я читал, вообще не очень то рвался в Партию. Где то к 1936 году ему намекнули, что негоже а таком посту быть беспартийным (все как у нас ). Исходя из этого знания, не очень понимаю, зачем Мюллеру выпрашивать у Гиммлера какие то незаслуженные знаки отличия, тем более партийные... Хотя всё в этом мире возможно.

Так что с удовольствтием ознакомился бы с источником. Убойным доказательством была бы прижизненная фотка тов. Мюллера с означенным шевроном. Хотя, как я знаю, существует всего-то около 7 фотографий Мюллера (вероятно в связи с его большой "личной скромностью"). Ну и про сотрудников СД с рунами: тоже вполне допускаю, но ни разу не видел фото чела с ромбом СД на левом рукаве и "заруененной" правой петлицей - вероятно имеет место "пробел в образовании".

 

шелленберг ни разу не появляется в правильной форме в фильме соответствовавшей на тот момент его званию.у него конечно форма бригадефюрера,но старого образца до апреля-мая 1942-го,а бригадефюрером он стал если не ошибаюсь в августе 1944-го.

 

мог ли шелленберг в 44 году носить форму с старыми знаками различия?интересно что другие персонажи носят знаки различия соответствующие 44-му году и мюллер, и кальтербрунер,и вольф,и крюгер ,а с шелленбергом неувязка.

 

прошу прошения 45-му году конечно

 

Шелленберг дважды в форме появлялся. Тогда, на аэродроме, и у Гиммлера, когда обсуждал с ним детали предстоящих переговоров (ещё именно тогда он "Кэмел" закурил, если не ошибаюсь).

 

Почему-с вы решили что не было черной формы ГЕСТАПО и СС в 1945 году? Пркадите мне документ , в котором говориться об отмене черной на серую..?

 

Да и Штирлиц не мог.