Скільки німці платили ув'язненим концтаборів?

Тема у розділі 'Концентраційні табори', створена користувачем Werner Baumbach, 30 січ 2012.

  1. Werner Baumbach

    Werner Baumbach Schütze

    Повідомлення:
    0
    Адреса:
    Монреаль, Канада
    Уважаемые коллеги,

    недавно открыл для себя, что немцы, оказывается, платили заключённым лагерей для военнопленных за их труд. Тайны из этого никто не делает, но и не афиширует, по понятным причинам.
    Платили заключённым не рейхсмарками, а специальными «бонами», за которые в лагерном магазине можно было купить дополнительные продукты питания, сладости, курево. Прилагаемое изображение - фотография из французского музея, ниже подпись к экспонату и инвентарный номер.

    "Monnaie utilisée dans les camps de prisonniers de guerre de Kobierzyn et Rawa-Ruska : un bon de 5 Marks, trois bons de 2 Marks, un bon de 50 Pfennigs, un bon de 10 Pfennigs, un bon de 1 Pfennig.
    N° inventaire : N3343 / Vitrine DEP 15."

    (Деньги, использовавшиеся в лагерях военнопленных в Кобержине и Раве-Русской. Бон достоинством в пять марок, три бона по две марки, по одному бону в 50, 10 и 1 пфеннигов.)
     

    Images:

    Деньги концлагерей.jpg
    Walter Gross, JedemDasSeine, TruckDriver та 3 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Стан по фото, дуже гарний. Чудове тавро партії в тісті та підглазурне тавро. Музейний предмет!
      1640 грн.
    2. Ложка з офіцерського польового набору офіцерів Вермахт. Тавро GAG42 Розмір 19 см, матеріал нержавійк...
      1200 грн.
    3. Подам старовинний пивний бокал в гарному стані. Все, як на фото. Без ремонтів та реставрацій. Ємніст...
      1890 грн.
    4. В чудовому колекційному стані. Без скоїв та тріщин. Чітке тавро, у тому числі клеймо партії в тісті...
      2750 грн.
    5. В гарному колекційному стані, без сколів та тріщин. Чудове підглазурне клеймо «Власність Армії». Спр...
      2650 грн.
  3. SAMPO

    SAMPO Obergefreiter

    Повідомлення:
    99
    Адреса:
    Karelia
    Не только немцы, но и финны платили за работу в концлагерях советским военнопленным. В 1942 году зарплата равнялась 5 финским маркам в день, потом видя что война складывается не в их пользу, зарплата поднялась до 20 марок в день, это уже в 1944 году. Много это или мало? Для примера, в 41-м году финский солдат получал 12 марок в день, фельдфебель - 35. А квалифицированный финский рабочий зарабатывал в час(!) 7-10 марок.
     
  4. zu45

    zu45 Feldwebel

    Повідомлення:
    537
    Адреса:
    РФ, недалеко от границы
    Я могу ошибаться (поправьте, пожалуйста), но попадание в концлагерь автоматически снимало статус "военнопленный" и о никаких выплатах не могло идти и речи. Платили же только рабочим из рабочих команд шталагов и офлагов, расположенных на тер-ии Рейха. Поправьте, пожалуйста.
     
  5. vovans75

    vovans75 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    411
    Я для себя открыл также, что немцы производили выдачу через красный крест военнопленных из лагерей, в частности английских летчиков (могу указать источник информации), пленные английские летчики могли перечислять полагающуюся им зарплату куда угодно в Англии, но при этом немецкий начальник лагеря военнопленных делал отметку о том, что данный летчик является военнопленным, и передавал эти бумаги через красный крест.
     
    Boris Fisher подобається це.
  6. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
  7. Freser

    Freser ЗамКомПоМорДе.

    Повідомлення:
    4.736
    Адреса:
    Россия. Кемерово.
    Попадалась информация о строительстве баз Кригсмарине толи в Норвегии толи во Франции, там строили в основном наёмные рабочие, но привлекали и заключённых КЦ, причём на добровольной основе.Так вот, там писалось, что британские военнопленные этим строителям завидовали, так как их самих к этим работам не привлекали, а там и условия получше и хоть какое то занятие.
     
    zu45 подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Як на мене, це бони, які використовувалися замість нормальних грошей, які мали виплачуватися полоненим відповідно до Женевських конвенцій.
    Ось тут є трохи:
    http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava3zap[1].htm

    А взагалі оплата праці полонених чи ЗК - зовсім не таємниця. Використовувалося найчастіше як заохочення при виконанні та перевиконанні норм виробітку.
    Погугліть, наприклад, "денежные боны соловки" чи "оплата труда советских военнопленных".
     
    Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  9. Андрей Словохотов

    Андрей Словохотов Schütze

    Повідомлення:
    7

    есть не один американо-английский фильм, где на фоне умирающих в концлагерях русских, союзнички живут припеваючи.
     
    Stolz_Wölfe подобається це.
  10. vovans75

    vovans75 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    411
    Вот книжка мне попалась назівается (Boldness be my fate), в ней описано о пребывании, и о попытке побега из концлагеря английского летчика RICHARD PAPE, кстати много интересного написано о быте военнопленных союзных войск у немцев.
     
  11. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    хоть бы один назвали
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    если художественные фильмы то
    The Great Escape 1963 год, Hart's War 2002 г. итд....

    Союзные пленные были на гораздо луче положении чем военнопленные РККА....
     
    Медный та Reinhard T.E. Heydrich подобається це.
  13. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    это был вопрос идеологии, а не потому, что те были из других стран. плохо относились к тем, у кого мозги работали сугубо в сталинистском направлении. Кроме того, США и Британия иногда даже пленными обменивались с немцами - что категорически отвергалось руководством РККА. В самих фильмах никто никогда не сравнивал кто в каком положении находился
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Статус военнопленного союзника был гараздо луче чем статус советского военнопленного. Так как по отношению к союзникам применялись нормы Гаагской и Женевской конвенции. И то не всегда немцы их саблюдали - Малмеди, Шталаг Люфт III итд. И Эйзенхауер ничто не помишало угробить около миллионна немецких пленных....
    Восточный фронт опять же ввел свои коррективы в отношения к пленным и идеология и неприязнь и политика. Но опять же немцы давали выбор - голодная смерть или служба.....и РККа тоже не всегда плохо относилось к немецким пленным. К примеру многие пленные солдаты латышского легиона Войск СС попавшие в плен к РККА 1943-1945 год поподали не только в лагеря но и дослуживали до конца войны в РККА.

    Хотя бы один пример где и когда Союзники обменялись с пленными с немцами во время ВМВ...??? Специально из США и Великобритании везли а немцы из Кольдитца везли и потом на нейтралке меняли....??? А то походу вы опять выдуманные басни рассказываете....

    Вот еслибы вы посмотрели фильмы то видели бы каким были представлены пленные русские на фоне союзников...
     
    Останнє редагування: 9 тра 2015
    Reinhard T.E. Heydrich та А.А. Брусилов 13 подобається це.
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Примеры есть, даже в 1945 году обмены происходили. В основном раненых на раненых, но бывали и иные случаи. В книге Кареля/Беддекера "Немецкие военнопленные" об одном таком случае рассказывается - как "Чарли" Мюллер сбежал из союзного плена.
     
  16. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Это все слова....А нужен для примера Факт обмена (на высоком уровне) - дата, кто на кого менял, количество, фронт, части а также во время боя после капитуляции, Арнем не годится - так как ситуация англичян была не завидная и там всяко было даже жизни спасали раненым чтоб свою спости....в 1945 году немцы шкуру спасали всякое было...ну Franz von Werra тоже сбежал из плена притом из какой дали он вернулся в строй, но вопрос то не о побегах, их было много успешных и не успехшных...и вопрос не о помащи раненым на поле боя.....

    Вопрос то был в другом.....и вы как профисиональный историк должны понимать что любое заевление не потвержденное конкртеным фактом не может считатся объективным а порой оно может считатся вымыслом....увы но это так...Мифом о ВМВ очень много....

    Притом unixaix сообщил что обмен происходил на высоком уровне то есть США и Великобритания была инициатором....А пример то есть......Фронт, окружение, тяжолое полажение, офицерский кодекс чести, солдатсякая совесть итд., это одно...а официальная позиция это совсем другое....
     
    А.А. Брусилов 13 подобається це.
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Обмен пленными происходил через МКК, обменивались как правило раненые и больные. Страной посредником обычно выступала Швеция (но может и другие страны также были посредниками - Турция, Испания, Швейцария и т.д.).
     
  18. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.371
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Именно Роман раненые и больные а не все пленные, то есть отдельная котегория притом по международным правилам под репатриантов поподала котегория тяжало больных и серьёзно ранненых (инвалиды войны)....Притом преговоры между Германией и Великобртианией тянулись до октября 1943. И это стало актуально для немцев когда немцев в достатке попало в плен к британцам на африканском ТВД.

    Если не ошибаюсь то в октябре 1943 года из Египта через Испанию вернулись немецкие пленные...
     
    А.А. Брусилов 13 подобається це.
  19. Максим Ткаченко

    Максим Ткаченко Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    256
    Адреса:
    Дніпро
    Вот пример обмена военнопленными. На 17.55
     
  20. vovans75

    vovans75 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    411
    Тот же Richard Pape вместе с рядом других был передан немцами красному кресту весной 1944 года и через Швецию отправился в Англию. Он все это описывает в своей книжке, у меня она есть правда на англ. языке. И театр у них в лагере был, и зарплату они получали, и много еще чего.
     
  21. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Я уже выставлял доки. Они на украинцев, причем бланк был изготовлен в самом начале войны...
     

    Images:

    DSC00007.JPG
    DSC00008.JPG
    DSC00001.JPG
    DSC00002.JPG
    Сторона1.jpg
    Сторона2.jpg
  22. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Увольнительная?
     

    Images:

    Увольнительная итальянец.jpg
  23. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    "освободительная" - документ о выпуске на свободу
     
  24. Oleg62

    Oleg62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    768
    Адреса:
    Омск Россия
    Спасибо!:beer: Переводчик так выдал.
     
  25. А.А. Брусилов 13

    А.А. Брусилов 13 Stabsfeldwebel Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    45
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    69
    Повідомлення:
    2.108
    Адреса:
    Украина
    не знаю хто там кому платив тільки нашим ніхто ні чого не платив вони даже їсти нічого не мали сніг не вспівав падать як його зїдали це розказував советскій солдат якій був в польщі в таборі військовополенених він казав що німці часом кідали цукрові бурякі і вони за щітані секунди зїдалися
     
  26. Bandera2

    Bandera2 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.292
    Адреса:
    Біля лінії Арпада
    Нашим ніхто неплатив,точно так руські неплатили німцям,мадярам,румунам... Ще навпаки недавали їсти,і ті бідологи вмирали як мухи. В мене покійний сусід ,що служив у мадярській армії , спасся тим що на щастя всіх плінних ,їх лагер був на невибраному картофельному полі. І цю померзлу бульбу варили і так виживали.А хто був слабший то там і залишився. А пацюк,ворона спіймена була смачнішша ніж балик на Пасху.Це його дослівні признання.
     
    А.А. Брусилов 13 подобається це.