Скитс(ц)кий А.В. пропал в 43-м в Запорожской обл.

Здравствуйте ув. поисковики и просто знающие люди.
Ищу могилу прадеда, пытаюсь разгадать загадку истории.
Со слов сослуживца (рапорт с obd-memorial) Скицкий Василий Арсентьевич погиб в 24 октября 43 года. - лейтенант, командир, 108 гв. стр. див. 311 гв. стр. полк. Погиб в Запорожской обл. Васильковский р-н.
Записка во вложении. По книге памяти выдает другие данные - мл. сержант 32 гв. омб. пропал безвести в ноябре 43-го.
Посмотрел - в Запорожское обл. есть село Васильковское. В Днепропетровской есть район с таким именем.
Просьба ответить - в правильном направлении я ищу? Нет ли в Ваших данных информации о моем прадеде? По донесениям 108 дивизия проходила и хоронила бойцов по таким селам области как:
30.09-10.10. Зап. Окраина с. Показное
10-16. окт. Сев. Вост. Окраина с. Червоный
18.10.43 Токмакский р-н Ю.З окраина сада села Коханое
С 25.09. по 16.10, 20-21.10.43 Б.Токмакский р-н. (хутор) с. Сорочино кладбище
30.09.43, 20-25.10.43. Токмакский ра-н С.В. с. Ворошиловка (Воронцовка) (загон)
24.10.43., 26.10.43 Токмакский р-н С.В окраина сада села Юргук.
Но мест в Васильковском р-не не нашел. Да и не уверен Запорожская ли это область.
Ваше мнение?

С уважением.

 

История и прям очччень запутанная. Для начала Вы ищите Скитс(ц)кого А.В. , а выкладывате Скицкого В.А. (если не напутали в названии темы)

Вот есть

Номер записи 64819528
Фамилия Скицкий
Имя Василий
Отчество Арсеньтьевич
Дата рождения __.__.1904
Дата и место призыва 13.09.1943 Константиновский ГВК, Украинская ССР, Сталинская обл., г. Константиновка
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 977520
Номер дела источника информации 163

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...64819493&id1=cdd7fbc5161fc6a8193a5e8c7250c194

а вот есть

Номер записи 75535232
Фамилия Скицкий
Имя Василий
Отчество Арсентьевич
Дата рождения __.__.1907
Место рождения Сталинская обл., Славянский р-н, с. Маяки
Дата и место призыва Константиновский РВК, Украинская ССР, Сталинская обл., Константиновский р-н
Последнее место службы 311 СП 108 СД 46 Арм. 3 УФ
Воинское звание лейтенант
Причина выбытия погиб
Дата выбытия 24.10.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 33
Номер описи источника информации 744825
Номер дела источника информации 53

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...75535231&id1=4b6ce7f5d7d73043281b5d8b1ac73bcc

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...75535233&id1=57213b70cea61dbb4aaf11a5cd2e79f4

Если посмотреть оба документа, то у ОБОИХ Скицких жена Дарья Ефимовна Скицкая из одного села.

Дата призыва есть только у рядового Скицкого - 13.09.1943, у лейтенанта нет. Рядовой (и другой) не мог призваться с освобождённой от немцев территории 13.09.43 и погибнуть уже через месяц в звании лейтенанта-командира взвода. Если внимательно почитать рапорт сослуживца Кузнецова, то видно, что упоминается командир взвода лейтенант Прашко, в котором Кузнецов и Скицкий служили. Не могут быть во взводе ДВА !!!! лейтенанта командира взвода.

Но мы на выходе имеем анкету и подтверждении гибели уже ЛЕЙТЕНАНТА Скицкого, при этом в дате рождения видно исправление 1907 на 1904 (или на оборот). У Дарьи Ефимовны на руках осталось трое детей и мне кажется, что превращение в лейтенанта произошло каким-то образом именно из-за пенсии, которую ранее не выплачивали вообще (да ещё и офицеской).

От призванного 13.09.1943 года рядового Скицкого не было ни одного письма с момента призыва. От лейтенанта вроде связи с 15.09.43, но нет вообще упоминания о дате призыва. Больше всего смущает, что на офицера, да по уже осени 1943 года нет приказов об исключении из списков, тем более, что гибель вроде подтверждена свидетелем.

Вероятнее всего в дальнейшем Вам надо искать рядового Скицкого В.А.

 

Внук ветерана, спасибо за ответ. Пишу фамилию двояко потому как ее раньше часто писали не правильно. По документам Скитский, но бабушка часто имела проблемы, так как в паспортных столах часто писали Скицкий. Потому и ищу обе фамилии.
Я тоже слоняюсь к тому что:
1. рядовой Скитский В.А. и лейтенант Скицкий В.А. это одно лицо. В первом случае лицо идентифицировано по заявлению жены, во втором по рапорту сослуживца.
2. звание завышено для возможного получения помощи (осталось 4 ребенка старшей 13, младшему год), хоть помощь и не была назначена.
Однако мог же он быть назначен командиром роты, взвода, отделения?
Теперь осталось найти следы 311 стр. полка в Васильковском районе.

 

мое мнение, что надо доверять спискам потерь полка, а конкретно донесению о потерях 311 полка за 24-26 октября 1943 года:
Запорожская область, Токмакский район, северо восточнее села Юртук
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2859658&id1=3844c3cbc09360ff5b930a76e93893ca
Ныне село Кавуновка, Михайловский район
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0...F5%E0%E9%EB%EE%E2%F1%EA%E8%E9_%F0%E0%E9%EE%ED)

308 полк в это время хоронил бойцов в Михайловском районе Запорожской области, село Показное
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2859656&id1=ff2d9cce43113a50f2bb3a8e1dc8f88b

если ваш прадед погиб 24 октября 1943 года - то это был этот район...

UPD:

зато в 20 километрах есть село Васильевка Запорожской области...

 

Sergey A, спасибо за сообщение.
Буду искать в данном направлении. Но не считаете Вы что Васильковский р-н указанный в Рапорте это место вокруг села Васильковское?

С уважением.

 

Sergey A, извините, не тот файл вложил. Вот правильный.

C уважением

 

В рапорте нет ни буквы упоминания о том, что Ваш дед был командиром чего бы ни было, тем более лейтенантом. Анкета не могла составлятся по рапорту, она составлялась непосредственно ищущим или с его слов. Только слова в первом и втором случае разные во многом. Такое ощущение, что или военкомовский работник хотел помочь и специально написал искаженные данные, упустив дату призыва, изменив год рождения и написав, что ищется уже конкретно лейтенант, конкретно командир взвода, таког то полка, дивизии. А тут и вдруг свидетель. Или может быть, хотя мало вероятно, что военкомовский работник получив свидетеля или его объяснение, ошибочно, прочитав и не так поняв, заполнил анкету. Хотя я больше склоняюсь к первому случаю. Ищите по дате гибели из рапорта упоминания о захоронениях по полку. Если будут совпадения, то тоже склоняюсь к Васильевке Запорожской области.

 

Берите карту, в ОБД вводите номер полка или дивизии и месяц год, читайте донесения, отмечайте захоронения, увидите где был полк по датам. Полк не мог в момент наступления держать фронт больше 5 километров, а может и еще меньше.

 

Слишком далеко...

 

Внук ветерана, спасибо за сообщение.
Так и планировал поступать - искать путь 311 полка, по датам погибших смотреть захоронения и там уже искать. Понимаю что прямых данных по Скитскому В.А. в донесениях не найду - иначе б они были выложены на сайте obd-memorial. Хочу еще узнать как появлась запись про 32 гв. омб. в книге памяти. Не подскажете как проверить откуда такая информация могла взяться. Ищу - пока не могу найти существовал ли такой омб.
С уважением.

 

Sergey A, слишком далеко от чего? У вас есть информация как двигался полк? или отталкивались от информации с моего вышеизложенного поста о местах захоронения?
С уважением.

 

Дайте ссылку на документ, не могу понять.

 

Вот нашел на сайте http://familyface.net/people/view?660812
запись о пропавшем безвести.

С уважением,
Сергей

 

отталкивался от донесения о потерях 108 Гв. СД в ОБД...


P.S. И судя по этим ссылкам - дивизия была в этом районе более месяца...

Освобождение Запорожской области началось в сентябре 1943 года. 14 сентября освободили Розовку, 15 сентября - Куйбышево и Гуляйполе, 16 сентября - Андреевку, 17 сентября - г. Бердянск, 18 сентября - Новофилипповку, Пологи, Ногайск, 19 сентября - Орехов, 20 сентября - Камышеваху, Приазовское, Нововасильевку, 28 сентября - Вольнянск.

14 октября немцы были выбиты с левобережной части города Запорожья, а на правобережье враги удерживали позицию до конца 1943 года.

Для того чтобы отрезать немецкие группировки в Крыму от главных сил группы армии "Юг", наши войска должны были преодолеть мощнейшие укрепления на рубеже реки Молочной - линию "Вотан". Она имела оборону с 3-4-х полос глубиной до 20 км, Центром ее был Мелитополь. Наступление началось 26 сентября. Бои сразу приняли жестокий характер. До 30 сентября фронт продвинулся только на несколько километров. Новый удар был освобожден город Мелитополь. За его освобождение79-ти воинам было присвоено звание Героя Советского Союза. Операция по освобождению от оккупации продолжалась, и были освобождены: 26 октября - Веселое, 27 октября - Михайловка, Васильевка, Акимовка, 29 октября - Великая Белозерка, 29 декабря 1943 года - Верхняя Хортица Последний райцентр области - Каменку - Днепровскую освободили 8 февраля 1944 г.

207 воинам за героизм и мужество в боях за освобождение городов и сел Запорожской области присвоено звание Героев Советского Союза, 53 из них удостоены этого звания посмертно.


P.P.S. и чем вам Васильевка не подходит?
Васильевка (укр. Василівка) — город, Васильевский городской совет, Васильевский район, Запорожская область, Украина.
Код КОАТУУ — 2320910100. Население по переписи 2001 года составляло 15507 человек [1].
Является административным центром Васильевского района.

 

с. Васильковское это Новониколаевский район. там в основном находились госпиталя и медсанбаты. Наши зацепиоли район по краю.
Скорее всего речь идет о Васильевском районе Запорожской области и по датам совпадает. Васильевский район освобождали как раз в 20 числах октября - далее на Никопольский плацдарм.
Завтра я подниму архив по названию сел в Васильевском районе в период ВОВ.

 

Тогда он бы написал по- другому, например: "В районе Васильковского". Я то читала рапорт.

 

Sergey A, спасибо за экскурс в историю.
Буду смотреть в заданном Вами направлении. Примечательно что учясь в школе, институте ВОВ была чем-то абстрактным и уроки истории не были выучены досконально, а тем более по своей родной стране/краю. Прадед заставил вникать до мелочей. Это хорошо. Высказывание - Невыученный урок жизнь будет задавать снова и снова - работает.

С уважением,
Сергей

 

Светлана, может Ваше сообщение о госпиталях и упоминание в книги памяти о 32 гв. омб есть что-то общее?
http://familyface.net/people/view?660812

Рассматриваю с. Васильковское по точному совпадению наименования, понимая что рапорт писался в 46-м спустя 3 года и наименование могло трансформироваться в памяти Кузнецова. Также это может быть и Василевский р-н Запорожской области, а может быть даже Днепропетровская обл. Васильковским р-ном.


С уважением,
Сергей

 

если смотреть на эту карту - то села Показное вообще не существует уже...

P.S. а 32 ОМБ - это видимо отдельный моторизованный батальон или минометный батальон

 

Чего еще сомневаться? В этой ссылке в один день с Вашим прадедом погибли 4-ре командира взводов различных рот 311 СП. Командиры взводов гибли возле солдат, а не в штабах и хоронили их вместе. Село Юртук ныне Ковтунивка. Хоронили не в селе, а северо-восточнее. Рядом по карте уже Васильевский район (образованный в1926 году и в войну он был). Сослуживец из села, свидетель, который свою фамилию пишет с ошибкой, запомнил район Васильевский. В поле голом это не территориальное деление, а ближайший крупный населенный пункт, а это и есть и была в войну Васильевка. Откройте карты на войну и поглядите. А еще советую, определите бойцов 311 СП с координатами гибели и захоронения с-в с. Юртук, а потом в обд ищите каждого из них в захоронениях. Так Вы может выйдете на могилы нынешние, а в них найдете перекошенную до неузнаваимости фамилию деда.

 

например вот это захоронение - тут один из четырех командиров взводов числится...

Страна захоронения Украина
Регион захоронения Запорожская обл.
Место захоронения Токмакский р-н, с. Жовтневое
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...83830626&id1=dcf8d0709c1a546a923b5900eb5e62da

 

еще раз карту покажу

села Показное теперь не существует, останки бойцов перенесены в с. Жовтневое, выше я приводил данные захорнения.
с. Жовтневое - это то самое с. Ворошиловка
про Юртук-Кавуновку я говорил, ну а Коханое так и есть...

 

24 сентября был последний переход. Части подошли вплотную к оборонительному рубежу, созданному противником за рекой Молочной. Командир дивизии провел рекогносцировку, в которой участвовали мы с командующим артиллерией. Ровное поле, расчерченное лесозащитными полосами. Перед обороной лежала большая, привольно раскинувшаяся деревня Тифенбрун. На огородах, рядом с домами, жители уже оборудовали щели. Войска стекались к фронту.
С небольшой высоты четко виднелись Ворошиловка, Показной, Ново-Мунталь и холмы, где проходил оборонительный рубеж фашистов. Совсем близко отсюда залегли подразделения передовых батальонов. Даже при первом знакомстве с обороной вызывало удивление требование командарма наступать с темпом 20–25 км в сутки. Такой темп возможен только при наступлении на поспешно занятый незначительными силами рубеж.

В 10 часов 26 сентября дивизия в составе 10-го гвардейского стрелкового корпуса 44-й армии перешла в наступление, имея в первом эшелоне два полка. Противник открыл огонь по боевым порядкам. Более успешно продвигался 308-й полк. У него больше средств усиления, меньше ширина полосы наступления. Преодолев противотанковый ров, гвардейцы ворвались в первую траншею. На наш НП был доставлен пленный офицер с документами штаба батальона. На карте у него — схема обороны первой позиции с подробностью до огневой точки. Оказалось, что захват штаба батальона противника произведен под руководством замкомбата старшего лейтенанта В. А. Чмеля. В одной цепи он шел в атаку с бойцами.
311-й полк несколько задержался в противотанковом рву. Совсем рядом — дома Ворошиловки, из которых враг вел сильный огонь. Кому-то надо было первому сделать рывок. Таким смельчаком оказался заместитель командира второго батальона капитан Б. А. Ивановский. Он вскочил на край рва и с возгласом: «За Украину, к Днепру! Ура!» — бросился вперед. Он верил, что не окажется одиноким — гвардейцы дружно поднимутся за ним. Знал: воины залегли в противотанковом рву не от страха перед врагом, а для того, чтобы перевести дух, собраться с силами, оглядеть огневые точки, прикинуть для себя более выгодный маршрут для броска. Рывок замкомбата и послужил тем самым толчком, который пружиной подбросил роты в атаку. На широком фронте подразделения ворвались в Ворошиловку и завязали уличные бои.
Из подвигов таких людей, как Б. А. Ивановский и В. А. Чмель, вырастал, по существу, успех. Всегда, в любом деле, а тем более в бою, нужен смельчак, способный первым броситься в огонь и показать, что «смелого пуля боится».
Продвижение частей шло медленно. Вскоре наступило равновесие сил. Уже не чувствовалось того превосходства, с которым начиналась наша атака. Оставалась надежда на второй эшелон. Его ввод должен изменить ход боевых действий. Где же его вводить? Полки первого эшелона вели напряженные бои за опорные пункты в районах Показного и Ворошиловки, между ними образовался промежуток. Вводом в него 305-го полка мы могли создать для противника угрозу выхода в тыл этим опорным пунктам, что не могло не сказаться на успехе действий полков первого эшелона. [97] К тому же имелись данные, что фашисты ослабили этот участок, перебросив часть своих сил на поддержку войск, занятых боем за Ворошиловку и Показной.
305-й полк с ходу вклинился в оборону врага, сделал внушительную «вмятину» и, отражая контратаки, захватил ряд сильных опорных пунктов. Отважно воевали гвардейцы этого полка. Командир четвертой роты капитан М. П. Чеверда выдвинулся с одним взводом и двумя расчетами ПТР вперед, в лесопосадку. Когда до батальона противника развернулось для контратаки, взвод внезапно обрушил по нему огонь. Враг не ожидал такого удара, пехота повернула вспять. Комбат капитан Я. И. Кисляк, воспользовавшись благоприятными условиями, поднял подразделения в атаку и начал теснить противника. В ходе этого боя было уничтожено 2 танка, 3 штурмовых орудия и более роты пехоты.
День клонился к вечеру, но огневой бой не стихал. Мы отвоевывали теперь уже не километры, а метры земли. Начальники штабов полков были единодушны в мнении о том, что сопротивление противника возросло. Обстановка усложнилась. Начальник разведки майор К. С. Михальченко пришел к выводу, что за ночь противник усилит свою группировку на направлении Показного. Командующего артиллерией подполковника Б. А. Харкевича беспокоила задержка в подвозе снарядов. В артчастях осталось 0,3 боекомплекта. Начальник тыла майор И. Л. Сухарев сообщил, что весь лимит боеприпасов выбрали, обещали немного дать завтра.
Командир дивизии полковник С. И. Дунаев спросил мое мнение о том, как целесообразнее развивать завтра успех. Мое предложение сводилось к тому, чтобы за ночь поставить на прямую наводку не менее трети пушечных батарей. Стрелять только по видимым целям. Б. А. Харкевич всегда был за новое, если оно помогало выполнить боевую задачу. Он очень бережно относился к своим подопечным и если согласился на такой шаг, значит, иного пути переломить обстановку не видел.
С начальником штаба артиллерия майором П. П. Николаевым оформили распоряжение на выдвижение ночью орудий к ротам первого эшелона. Николаев — мой ровесник, с ним мы всегда находили общий язык. Решал он вопросы быстро и смело. Для контроля за выполнением этих распоряжений ночью направились артиллеристы и офицеры штаба. Они лично, проверили: где поставлены орудия, как оборудованы позиции, сколько снарядов на орудие, какая [98] связь у артиллеристов с командирами рот. Проверяющие не фиксировали недочеты, а на месте, не отходя от исполнителей, добивались выполнения положенного.

 

Рано утром с командиром дивизии выехали на НП, оборудованный вблизи переднего края. Части возобновили наступление. Противник усилил обстрел. Орудия, выделенные для стрельбы прямой наводкой, сразу же открыли огонь по обнаруженным огневым точкам. Стрельба оказалась эффективной. Пулеметные точки, мешающие продвижению пехоты, быстро подавлялись. Подразделения стали продвигаться решительнее. Справа вводилась в бой 49-я гвардейская стрелковая дивизия. С ее вводом все силы 308-го полка нацеливались на захват опорного пункта в Показном. Батальоны майора П. Я. Чернова и капитана П. Е. Закутнего с двух сторон, как клещами, сдавили в нем группировку противника. Захваченный здесь пленный принадлежал к соединению, которое не отмечалось раньше на этом направлении. Выводы об усилении группировки противника подтвердились.
Вызывало беспокойство медленное продвижение 311-го полка. Подразделения встретили сильное огневое сопротивление. Значительная часть домов Ворошиловки была приспособлена к обороне. Бои принимали затяжной характер. Что мешало полку выполнить задачу? Начальник штаба капитан Д. Т. Онищенко добросовестно восстанавливал события, но сообщал о них коротко, без подробностей. Невольно создавалось мнение, что обстановка на поле боя застыла и командование полка не принимало необходимых мер для ее развития.
Много раз я убеждался, что доложить доходчиво обстановку — тоже искусство. Ведь в ходе напряженного боя, даже если подразделения не смогли продвинуться на новый рубеж, все равно события наращивались и развивались. Изменения происходили у обеих сторон. У противника обнаруживались новые огневые точки, возрастала огневая активность на одном участке и снижалась на другом, проводились контратаки, притом каждая отличалась не только составом привлекаемых сил, но и способами действий, осуществлялся маневр танками и штурмовыми орудиями. Даже незначительные изменения в обороне бросались в глаза и заставляли с большей внимательностью подходить к оценке действий противника.
В свою очередь и на нашей стороне перенацеливались удары артиллерии на более важные или вновь обнаруженные объекты, уточнялись задачи ротам и батальонам, под [99] огнем противника осуществлялся маневр подразделениями, применялись новые приемы и способы выполнения задач. Все эти изменения наполняли живым дыханием поле боя, придавали остроту и напряженность в развитии боевых действий. Не замечать или упускать их — значит не видеть тех усилий, что предпринимались в интересах достижения поставленной цели.
Наш НП находился недалеко от Ворошиловки. Через полчаса я был на ее окраине, где встретился с капитаном Д. Т. Онищенко. Вместе с ним выдвинулись к командиру батальона майору В. Я. Антропову. Отсюда отчетливо просматривались дома, за которые шел бой. Вели огонь десятки пулеметов и автоматов, артиллерия прямой наводкой поддерживала действия атакующих.
Василий Яковлевич доложил обстановку. Он был уверен, что к исходу дня Ворошиловка будет в наших руках.
— Противник уже отказался от контратак, держится за укрепленные дома, — как о большом успехе сообщил он.
Комбат направил две группы смельчаков, чтобы обрушить удар одновременно с тыла и фронта. Группы уже просочились через передний край, и теперь он ждал от них сигнала, чтобы начать атаку с фронта.
Уверенность комбата в успешном исходе боя основывалась также и на мерах, предпринимаемых командиром и штабом полка. Знал он, что в захвате этого пункта окажут помощь подразделения 305-го полка, а также соседний третий батальон. Ничего не оставалось, как пожелать командиру батальона успеха, а начальнику штаба предложить проследить за точным выполнением всех намеченных мероприятий.
Антропов сдержал свое слово. К вечеру поступило донесение от штаба полка о захвате Ворошиловки. Это уже был успех. На Голубой линии батальон Антропова первым сломил сопротивление врага и овладел хутором Подгорным. За умелые и самоотверженные действия в том бою комбата наградили орденом Суворова 3-й степени. И в этом бою он снова был впереди. Бойцы рвались за ним через огонь, вдоль улиц, нанося удары по укрепленным домам. Враг не выдержал натиска, начал отступать, бросая технику и боеприпасы. В уличных боях было уничтожено более 200 гитлеровцев, захвачено два склада боеприпасов, минометная и артиллерийская батареи{7}. [100]
Комбат не выпускал из рук автомата, он быстро перебегал от одного укрытия к другому, на ходу ведя огонь. Когда подразделения выбивали врага из последних домов деревни, Антропов был тяжело ранен. Он умер в армейском госпитале. Посмертно ему было присвоено звание Героя Советского Союза.

http://militera.lib.ru/memo/russian/saveliev_vp/02.html

 

и вот эту тему почитайте - поймете что сотни солдат еще лежат по полям да лесам забытые и брошенные, пропали без вести...
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=72584
P.S. Это рядом совсем, в десяти километрах...