Сказка? Везение? Быль!!! (о фальсификациях "Днепр-Украина")

И ? Живой оказался или это ребята девочку шести лет похоронили ? Не томи душу. Это по моему с того выезда.

 

Какая непонятливость ) Нет, не живой, просто не тот. Как обычно, чьи-то кости похоронили под чужой фамилией. Возможно, что и какой-то девочки, кто там у вас разбирается... Главное - эксперт вас снова не подвел.

И? Почему они не подписаны? Срочно на каждом выцарапать по фамилии для пущей достоверности!

 

Здравствуйте, Уважаемые Поисковики!

В этом году я длительное время читал эту и не только эту темы на вашем форуме. И почти с каждым новым сообщением понимал, что мне тоже надо написать здесь. Нельзя не написать.
Честно говоря, не было особого желания еще раз влезать в то, что прошла наша семья за 2017 год. Но продолжая свой поиск, я постоянно натыкаюсь на следующее:
http://рф-поиск.рф/news/3356/

https://poisk.moscow/news.html/2017...t-the-federal-military-memorial-cemetery.html

https://narkompoisk.ru/news/37-cere...seme-sostojalas-na-federalnom-voennom-me.html
и многие другие подобные ссылки.

А особенно меня задевает вот это: http://appodu.org.ua/?page_id=112 – там, если пролистнуть немного вниз, можно найти информацию о моем двоюродном деде – Зеленове Федоре Ильиче. И информация эта настолько расходится с правдой!.. Но обо всем по порядку.

Как уже немного понятно, я родственник Зеленова Федора Ильича, о котором шла речь в этой теме на 1 странице.

Так вот, я – двоюродный внук Зеленова Ф.И., но еще живы его два племянника – мой отец и мой двоюродный дядя, с которым мы собственно и пытались что-то найти или узнать уже много лет.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=7306

Наша история началась в далеком 2016 г. с одного очень позитивного письма поискового отряда "Днепр-Украина", о котором идет речь в этой теме. Текст письма привожу без купюр:



Шок… Радость… Слезы…

Примерно дня через три, в очередной раз перечитывая сиё творение, мой отец заметил: «Место рождения указано Большая Связьма. А жили они и соответственно место рождения - Малая Связьма. Большая Связьма – это место призыва, где находился сельсовет». Шок… Начинаем анализировать… Значит информация в этом первом письме тупо взята с обд.мемориала, с подворового обхода, где время гибели указано февраль 1942 года. Там место призыва как раз Большая Связьма.

Дальше больше и как в сказке: Киев, Юровка, крышка ДОТа № 205. Как нам об этом сообщили. А информация с обд.мемориала где черным по рассекреченному: пропал без вести под Смоленском, где воевал 505 полк 153 стрелковой дивизии, в который его направили после окончания училища.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2991645
Но Игорь Атаманчук убеждал, что такое возможно, потому что для обороны Киева стягивались различные силы с разных фронтов: "505 СП в составе 153 СД с 6 по 20 сентября 1941 года находился в резерве 20-й армии, а затем в резерве Ставки Верховного Главнокомандования и доукомплектовывался в городе Калинин. Как известно КиУР доукомплектовывался из самых разных резервных частей разных фронтов и армий, не только ЮЗФ. Так что в Киев бросались все резервы, какие можно было только прислать".

Мы очень хотели перезахоронить Федора на Родине и нам удалось добиться его передачи, хотя и не без труда. Об этом писалось вот в этой теме на 12 странице: https://reibert.info/threads/prodolzhaem-rabotu-rabotat.835878/page-12
По моей просьбе писал joker-quest.

Однако потом, мы, в очередной раз, заметили нестыковки: почерк на фотографиях, которые Федор присылал родственникам и почерк в записке, по которой его идентифицировали, отличается. Особенно «бросался» и резал глаза неуставной ЛОЗ. А то, что было в нем написано, вообще выбивалось из всех логических заключений: Зеленов Федор Ильич 1918 МПУ, командир пехотн… рот… №2 Заречинский РВК Тула».

Во-первых, Федор работал в том самом Зареченском районе и как он пишется, наверняка, знал. Во-вторых, он помогал эвакуировать Могилевское пехотное училище в г. Вольск, т.к. основной выпуск из училища был досрочным в мае 1941 года (http://www.istpravda.ru/bel/research/6201/). И уходил на фронт из г. Вольска. Так почему в ЛОЗе указан не лейтенант, а "МПУ командир пехотн… рот… №2"??? Почему не 505 СП 153 СД куда он был уже распределен, а "МПУ командир пехотн… рот… №2"??? Место пропажи без вести и место обнаружения тоже не совпадали. «Киевский котел» «захлопнулся» примерно 19-20 сентября 1941 года, а Зеленов Ф.И. только 22 августа (может 29 августа – я не пойму почерка писаря) только попал в 153 СД 505 СП и за оставшийся месяц до «Киевского котла» не мог попасть туда за 900-1 000 км в условиях при- и фронтовых дорог.







Данные документы были обнаружены в Подольском архиве. К сожалению, личное дело офицера мы не можем найти (или его попросту нет) до сих пор. Поэтому у нас возникли огромные, неразрешимые сомнения…

Дальше мы отдали образцы почерка на почерковедческую экспертизу. Правда, неофициальную. По ее результатам нам сказали, что почерк не Зеленова, бумага не была свернута и не подвергалась намоканию, потому что нет следов микротрещин ни на бумаге, ни на буквах. Также нет дефектов надписи - осыпания, поблёклости. Эксперт сказал, что это подделка и по его устойчивому мнению текст был вписан в сохранившуюся старую бумагу. А узнав суть вопроса, порекомендовал сделать экспертизу ДНК.

В мае 2017 г. пришло подтверждение, что поисковый отряд "Днепр-Украина" все-таки решил передать останки Зеленова Ф.И. на родину.
https://reibert.info/threads/doroga-domoj.921749/
Только почему-то ПО "Днепр-Украина" официально передал 5-х бойцов, но в их числе не было Зеленова Ф.И. Его останки Лященко Андрею в последний момент на вокзал привез уже так хорошо известный атсон/аля атаманчук.
А экспертизу ДНК мы в конце концов сделали. Хотя это было непросто… и довольно дорого. И экспертиза ДНК НЕ ПОДТВЕРДИЛА родство!




Как наша семья восприняла результаты экспертизы объяснять никому надеюсь не надо?

А теперь мне хотелось бы задать несколько вопросов небезызвестному отряду и его отцам-командирам:
1. Кого нам прислали как Зеленова Ф.И. и что с ним теперь делать? Как отправлять обратно? А это останки бойца, защитника! А поступили с ними подло и грязно, как с…
2. Кто будет отвечать за фальсификацию? К кому обращаться по поводу этого случая – атсону/атаманчуку, руководству поискового отряда, к почетному президенту "Днепр-Украина" Бойко или к каким-то госструктурам, в компетенции которых находятся поисковые отряды?

Теперь прошу совета всего поискового сообщества: что делать? И наверное, у кого есть выходы и контакты с вышеуказанными лицами (руководства поискового отряда, почетного президента "Днепр-Украина"), прошу сообщить, донести, обрисовать сложившуюся ситуацию для выработки решения тех двух вопросов, которые «вопят» после всех произошедших событий.

Ну а что бы не осталось никаких сомнений, следующим письмом я размещу полные результаты ДНК экспертизы.

 

И настала пора им за всё ответить. Вы Александр не один обманутый, их очень много и у меня просто не умещается
в голове то, что они творят с солдатами. Ничего вы тут от них не получите - никаких ответов. Я очень надеюсь, что скоро здесь соберутся все
обманутые родственники. Лично я приложу к этому все усилия. Кто-то здесь говорил о конкретике и
официальности - вот и получили. И это ещё не всё. Продолжение будет.

 

Ну что можно сказать...... Мне лично стыдно такое читать.....

Члены, где вы?????? Едьте заберите!!!!! Ганс, Радиус, Морячок, Карапуз, Сергей, Алексей и т.д. , ваша работа , вы откопали? Много красивых слов ваших читал, что традиция у вас если вы откопали, то вы и закапываете. Идите, закопайте этого бойца. Из-за вас он теперь мается......

Атсон-Мегрел, ты должен сам закопаться после этого в Гатном. Вместе с командирами своими орденоносцами.

 

Когда смотрел эту тему без комментариев родственников "установленных" бойцов еще как-то удерживался от вмешательства в нее. Но после сообщений Александра могу сказать одно - мне стыдно за то, что такие действительно мерзкие деятели представляют поисковое движение в Украине. Просто позор, других слов нет...
Ну, деятели, с "неизвестными никнеймами" общаться вы не хотели, что же скажете родственникам? Хотя, что тут уже говорить. Тут действительно, как написали выше, надо где-то закопаться всем вместе, чтобы никто не нашел. Ну и имена сменить, как вы умеете.

 

Да везде... и сразу...
Вам уже многократно об этом говорилось...
И перестаньте уже обращаться ко мне, или другим парням Днепр-Украина пишущим здесь, со своими требованиями - я уже неоднократно объяснял почему... мы не эксперты и не руководители... вы хотите получить от нас то, чего у нас нет - ответы на вопросы, на которые никто из нас не сможет ответить здесь, за эксперта, за руководителя, президента, кого угодно...

По документам родственника:
- теоретически, но могу предложить, что ввиду сильной "усталости" и не читабельности без спец оборудования прочитанного ЛОЗа, для плакетки сделали "это"... здесь сможет помочь только наличие фото ЛОЗа до прочтения, или в процессе;
- экспертиза:
Бойца подняли в ноябре 16-го...
Экспертизу провели спустя год, после эксгумации - год он находился уже не в земле, а совершенно в других условиях, и "материал" для экспертизы от этого лучше не становился...
Пункты 2.2 и 2.3 экспертизы собственно и говорят о том, что "материала" не достаточно... особенно фраза "...может быть достаточно для проведения..." (с) а
Из двух зубов один совсем плох, другой с очень большой натяжкой...
Но этими вопросами пусть теперь официально занимаются эксперты... на то они и эксперты, пусть разбираются... я таковым не являюсь... и большего, чем я уже написал в этой теме, теперь не нужно, тема уже вышла в другую плоскость...

.

 

Здравствуйте Александр.
Я отписал Игорю, который передавал бойца, просьбу связаться с Вами.
Странно только, что Вы не отписали в Днепр-Украина ещё в декабре прошлого года, сразу когда получили данные экспертизы...
Если случайно не сохранилось контактов, то можно было через поисковик найти ссылку на сайт, вот он http://appodu.org.ua/ Да и здесь на Райберте всегда можно связаться...
В любом случае, эту ситуацию нужно решать, и я уверен решение будет найдено.
С ув., Сергей.

 

У меня четкое впечатление, что Вы или издеваетесь уже и с Александра Живчикова или действительно [удалено модератором] «экскаватор», которому Атсон или кто там у вас сегодня главный дежурный по отмазкам, поручил написать этот бред. Вы читать не умеете? Перевожу для [удалено модератором] этот кусок текста Александра на понятный им язык :

........ что почерк не Зеленова, бумага не была свернута и не подвергалась намоканию, потому что нет следов микротрещин ни на бумаге, ни на буквах. Также нет дефектов надписи - осыпания, поблёклости. Эксперт сказал, что это подделка и по его устойчивому мнению текст был вписан в сохранившуюся старую бумагу. А узнав суть вопроса, порекомендовал сделать экспертизу ДНК.......

Фуфельный новодел является таковым, так как не был внутри эбонитового пенала (которые вы тут жменями постите) НИКОГДА и 20 секунд!!!!!

О генетической экспертизе и отбору материала молчали бы и не позорились дальше)))))

Ну а [своё сообщение] желательно было бы начать с извинений перед Александром и его родными !!!

 

не убедительно... никогда и ни разу не видел, чтобы при передаче родным найденных вкладышей медальонов или наград, оригиналы и подлинники этих самых вкладышей и наград заменяли рукоблудством или новоделом изготовленным лицом проводившим экспертизу...

перечитал пункты 2.2. и 2.3. и нигде не нашел однозначного вывода о том, что материала не достаточно... два последних абзаца пункта 2.2. гласят, что материала может быть недостаточно, а может быть и достаточно, т.е. 50 на 50. А вот в пункте 2.3. присутствует только одно - "может быть достаточно" ... ничего другого с приставкой "не" там нет. Таким образом, пункты 2.2 и 2.3 экспертизы собственно НЕ говорят о том, что "материала" не достаточно...

А вот тут я с Вами полностью согласен!

 

Насчет того, что надписи на вкладыше это рукоблудство "эксперта" сомнений нет. А вот здесь, объективности ради, позволю себе замечаний. Я, например, очень не люблю работать с коряво высушенными вкладышами или документами. И поэтому сразу же после их извлечения из капсулы медальона или портмоне, я их влажными сразу же определяю под пресс, где они и находятся до полного высыхания. После пресса они у меня ровные и гладкие, как стекло... Вот и думаю, можно ли потом определить по такому ровному вкладышу, подвергался ли он перед этим сворачиванию и намоканию в капсуле, т.к. под воздействием пресса на влажную бумагу с последующим ее высыханием в этом состоянии микротрещины могли и спрессоваться...

 

Риторический конечно вопрос - если видели вероятностный характер пригодности материала к выделению ДНК, почему не попытались его выделить например из берцовых костей.

Это норма. Обычно так и делают.

 

Я не понимаю...вы чего здесь обсуждаете официальный документ? Или вы может быть генетик? Не позорились бы лучше, а помалкивали.

 

Потому что есть вероятностный характер возможности выделить ДНК.

Да, ГУГЛ он такой ))).
При условии общей сохранности останков. Или нужно искать другие варианты.

 

Это твои слова, а не мои. Я написал, что задаю риторический вопрос, мысли в слух. При проведении изысканий и исследований, проводящий их эксперт сам определяет откуда ему выделять ДНК.

То, что это не Зеленов я вижу и не обсуждаю. Поэтому у меня тоже теперь есть вопросы.
Но эти вопросы касаются НЕ возможной фальсификации, а о непрофессиональном подходе к ведению процесса - будь то момент археологии, возможно хранения, учёта останков.

 

Вы уже совсем совесть потеряли. Хотели официальный документ? Вы же так этого хотели и требовали в студию.
И даже после заключения настоящих экспертов вы тут что-то пытаетесь поумничать.
Вам не стыдно перед родственником? Да о каком стыде может быть речь...

 

Мастак, не нужно самовозбуждаться. Я лично присоединяюсь к словам Сергея.
От себя я уже написал.

Узрел ? У меня тоже есть теперь вопросы.

 

Александр, в одном Вы лжец и циник. Изначально с вашей стороны планировался приезд в Киев. Исходя из этого планировалось захоронение бойца на мемориале в братской могиле под Киевом. Потом по какой-то причине вы (предствители семьи) испугались и передумали ехать в Украину и попросили организовать передачу бойца в Россию. Это случилось практически перед захоронением. Вас предупреждали, что сделать это нелегко, нужно переделывать все документы на захоронение и есть определённые трудности в связи с событиями в Украине.
Следующее - останки перепутать не могли, ЛОЗ не наводили в этом случае. ЛОЗ полностью оригинальный.

Свои вопросы прошу считать неактуальными.

 

нах..евертить с бойцами и потом после фактов попытаться мокнуть в г@вно потомков-браво!