"Шведский нейтралитет" миф и реальность

Тема у розділі 'Союзники Німеччини', створена користувачем Kestner, 4 гру 2009.

  1. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Считается что во время второй мировой войны Швеция хранила нейтралитет и в войну не вступала. Шведы до сих пор гордятся так называемым «шведским нейтралитетом». Когда 3 июля 2009 года принималась позорная резолюция ОБСЕ, которая бросала главное обвинение в развязывании мировой войны на Советский Союз, Швеция была одной из стран, кто подписал ее. Но у нее самой рыльце в пушку... Швеция не была такой уж нейтральной и помощь Германии от нее поступала, отнюдь не против ее воли. Высокопоставленные военные Швеции открыто симпатизировали нацистской Германии, через воздушное пространство и по железной дороге осуществлялись регулярные транспортные перевозки живой силы и оружия. Эти факты не то чтобы тщательно замалчиваются шведскими властями, но они преуменьшаются на международной арене и лишний раз не упоминаются. Но зато всегда находят лишний повод чтобы пнуть советский народ.
    У себя в стране может иногда проскочить информация, которая показывает более-менее реальное состояние дел в отношении «шведского нейтралитета». Шведская газета «Värnpliktsnytt» ("Армейские новости", распространяется в шведской армии) в апреле 1997 года начала публикацию статей о нацистском влиянии в шведских вооруженных силах.
    Вниманию читателя предлагается одна из статей из этой серии. Перевод со шведского.
    Статья http://ustas2007.livejournal.com/29835.html
     
    1 людині також подобається це.
    1. (в наявності 4 шт.)
      Поясные ремни солдата американской армии М36. Поставлялся в СССР по ленд-лизу. Новые, от долгого хра...
      300 грн.
    2. Бляха РСЧФ СРСР, розмір 75 мм х 50 мм, стан за фото, міцна.
      300 грн.
    3. 2900 грн.
    4. Пряга веймар.сам ремінь загальна довжина 115 см
      2900 грн.
    5. Под реставрацию. Состояние по фото
      375 грн.
  2. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    У шведов выхода не было. После оккупации Норвегии единственным поставщиком продуктов в страну была Германия. Финляндия была в таком же положении и помочь не могла. Тут не до строгостей нейтралитета - надо о народе заботиться.

    Они начали распашку земель и посадку всего что может расти в их климате, но все равно население ело больше чем земля родила. Так что правительство ходило на поклон к Гитлеру за продуктами регулярно.
     
  3. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    не совсем понятная статья, несомненно то, что во ВМВ симпатии большинства шведов были на стороне Германии, но в данной статье ничего толкового не сказано. На днях рождения Гитлера присутствовали и советские дипломаты...
     
  4. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    очень хорошо о шведских делах можно прочитать у Свена Хедина в его книге "Ohne Auftrag in Berlin". читал на немецком её. Т.к. он был в большом авторитете в том числе и у Гитлера , и был большим другом Германии, именно он приезжал вести частные переговоры по разным вопросам, в том числе по Финляндии, по положению Швеции и пр. Иногда по своей инициативе, но нередко по поручению короля

    многие в Швеции были против Национал-Социализма... в печати была регулярная травля Германии.
     
  5. шведы были такими же нейтралами как и Испания. Иногда хочется эти демократии придушить.
     
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Не согласен. Франко был намного дружелюбнее к Гитлеру. В Испании немецкие спецслужбы работали почти в открытую, использовали территорию для саботажа против Гибралтара. И демократии там не было.

    Шведы же хотя и прогнулись под немцев (а что делать, кушать-то нечего!) но не до такой степени. Во время высадки в Норвегии парочка Ю-52 решила срезать угол через Швецию, получили пробоины от истребителей и потом летали кругом.

    Спецслужбы союзников в Швеции работали свободнее чем немецкие.
     
  7. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Германия регулярно направляла ноты протеста на действия шведской печати, где Германию обильно поливали Г. Но на это отвечалось, что мол демократия, мы к вам конечно хорошо относимся, но писать журналисты могут что хотят...
     
  8. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - Швеция, в качестве нейтрального государства - "нужна была всем" и в течении последних, без малого 200-т лет
    ...
    - "лучшей площадки", для зондирования и подготовки, например "гуманитарных решений" сложно придумать, достаточно впомнить действия во время WWII Международного комитета Красного Креста(англ. International Committee of the Red Cross; ICRC, фр. Comité international de la Croix-Rouge), Нобелевская премия мира(1944)
    - многие авторы когда пишут(али) о работе МККК во время войны, так и пишут:
    - через(при содействии) "Шведский красный крест"
    - один из руководителей этой международной организации, Бернадот(швед. Folke Bernadotte af Wisborg), можно сказать "вошел в аналы"
    ...
    - конечно и король Густав V (швед. Gustaf V, Оскар Густав Адольф; 16 июня 1858 — 29 октября 1950), и многие представители правящих кругов испытывали про-Германские симпатии, однако умели "держать себя в руках"
    ...
    - еще пример:
    - СССР и Швеция, Коллонтай, Александра Михайловна
    - ...Когда в ходе «зимней» советско-финской войны Швеция, поддерживаемая Великобританией, отправила в Финляндию два батальона добровольцев и стояла на грани открытого вступления в войну против СССР, Коллонтай добилась от шведов смягчения их позиции и посредничества в советско-финских переговорах.
    В 1944 в ранге чрезвычайного и полномочного посла в Швеции она вновь взяла на себя роль посредника в переговорах о выходе Финляндии из войны.
    ...
    - вот где бы урожденная Домонтович, смогла бы обсудить такие непростые вопросы?
    ...
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Перефразируя знаменитую голландскую фразу, можно твердо сказать, что самой важной статьей шведского экспорта в Германию была Зара Леандер :).
     
  10. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.470
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Швеция юридически соблюдало нейтралитет. Но на деле помогала всем в тёмную - во первых а куда деватся если с обеих сторон напирают и исход ВМВ толком неизвестен + можно и заработать.
    Можно вспомнить подготовку норвежцев в военной академии Schloss Mälsаker(?), помащь Британии, поставка шведской руды в Германию, выдачя латышских легионеров СССР уже после ВМВ итд.
    Чтобы соблюдать нейтралитет надобыла подкармливать всех участников события - можно кричать Германия тифу а на деле получать за каждую тонну руды деньги....;)
     
  11. Ротмистр Чачу

    Ротмистр Чачу Obergefreiter

    Повідомлення:
    123
    Адреса:
    Москва Россия
    Когда-то читал, что промышленность Англии остро нуждалась в шведских подшипниках и редкоземельных металлах, необходимых для выплавки качественной стали для производства вооружения. Была заложена целая серия лёгких кораблей для "нелегальной" торговли с Швецией. Не уверен - кажется источником был старый "Моделист Конструктор".
     
  12. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    Это не известный шведский исследователь Азии Свен Гедин (Хедин)?
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Не напомните ли, когда это было в последний раз?
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    20 апреля 1941 года.
     
    1 людині також подобається це.
  15. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    Конечно он. Просто по русски его Гедином транскрибируют. А вообще Хедин конечно. у меня есть много его книг - один из лучших исследователей того времени, и что важно, прекрасный писатель! Его книги об исследованиях Центральной Азии были в Германии культовыми. Многие деятели Рейха в детстве зачитывались его приключениями, и он был конечно в большой уважухе. Плюс был большим другом Германии (и России кстати тоже). За всё это он после войны впал в опалу, а в Совке вообще ни одной его книги не издали после революции... если не ошибаюсь.

    о его встречах с лидерами 3.Рейха и о своих попытках повлиять на политику тех лет есть книга, в которой он очень мудро предвосхитил многие послевоенные дела... Жаль что её нет на русском.

    Он написал прекрасную книгу о Германии при национал-социализме, но некоторые вещи не понравились партийным бонзам, книгу издали в итоге в Англии и Швеции, а в Германии кажется не стали... хотя она была полностью положительная
     
  16. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    ...
    - Первую свою научную награду – серебряную медаль Русского географического общества он(швед. Sven Anders Hedin) получил за доклад на русском языке в Петербурге.
    - во время Великой Войны Императорское Русское географическое общество отозвало награду и изключило из "своих рядов", за серию публикаций в которых ученый нелицеприятно отозвался о стране и предрек ей скорую погибель
    ...
    - текст - "ПАМИРЪ.-ТИБЕТЪ.-ВОСТОЧНЫЙ ТУРКЕСТАНЪ". ПУТЕШЕСТВІЕ
    СВEНА ГЕДИНА въ 1893—1897 годахъ.
    ...
    http://www.tkg.org.ua/node/12723
    ...
     
  17. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    не любят пророков. Интересно что не только Ленин предвидел будущее России.
     
  18. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    Шведський "нейтралітет" це міф, згоден з камерадами. Згадайте видачу "совєтам" після війни прибалтійських СС та інших вояків німецької армії, які мали нещастя здатися на милість шведській владі. Про цей акт "милосердя" у Швеції зараз не дуже хочуть згадувати.
     
  19. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    нормальная международная практика - выдача преступника для суда. Тем более что они не были гражданами Швеции.
     
  20. Teodor Pauli

    Teodor Pauli Leutnant

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    49
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    106
    Повідомлення:
    1.290
    Адреса:
    Львів
    не буду сперечатися стосовно "нормальності" міжнародної практики під час видачі союзниками в "добрі руки" НКВД або тітовцям військовополонених і цивільних осіб, в.т.ч і грудних дітей. Про це достатньо написано. Благо, що матеріалу на цю тему є багато. Якщо хочете, можу вказати джерела.
     
  21. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
  22. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.877
    Адреса:
    Латвия
    Возможно, только Гитлер не мог похвастаться взаимностью. Историки до сих пор не пришли к какому-либо вразумительному выводу относительно того, что заставило Гитлера вмешаться в Гражданскую войну в Испании.
     
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.877
    Адреса:
    Латвия
    Что касается деятельности Абвера, то на начало 1944 года в Испании насчитывалось 250 агентов и 2000 "доверенных лиц".
     
  24. Alex G

    Alex G Oberschütze

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Россия
    Но ведь был и эпизод, когда в мае 41 года шведский крейсер "Готланд" обнаружил линкор "Бисмарк" и это сразу же стало известно англичанам.
     
  25. Михаил Кораблёв

    Михаил Кораблёв Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    3.341
    Адреса:
    Galicia
    Помните " Рускую пианстку Кэт " ? Она агенту гестапо утверждала , что её дедушка Шведский фашист....