Штаты батареи штурмовой артиллерии от 1941 г.

Известно, что в ремонтном подразделении, а также в обозах батарей штугов присутсвовали mittlerer Lkw. (3t), т.е. трехтонные грузовики (Опель, как правило). Собственно этими грузовиками данные подразделения и укомплектовывались согласно штатам. Однако на некоторых фото я встретил 3-х тонные и 1-тонные полугусеничные тягачи в составе батареи (конкретно 666-й). Было ли это случайное заполнение части техникой, или штаты предусматривали такие вариации?

 

В составе ремонтного отряда штабной батареи (KStN 588 от 1.2.41) имелось 2 18-тонных тягача Sd.Kfz.9,
В штат отдельной батареи входило усиленное ремонтное отделение, в котором был 1 Sd.Kfz.9.
Легких тягачей по штату не было, но, возможно, они заменяли бронированные транспортеры боеприпасов Sd.Kfz.252. В принципе, это машины одного класса, за исключением брони и некоторых особенностей. Например, в ротах тяжелых пехотных орудий на самоходных лафетах именно 1-тонные тягачи с прицепами выполняли штатные функции транспортеров боеприпасов.
Если на фото тягач с одноосным прицепом - то, скорее всего, именно для перевозки снарядов.

 

C FAMO все понятно. Насчет замены 252-го однотонным тягачом тоже мысль была, но 252-й по габаритам расчитан на первозку 2-х человек со снарядами+прицеп, а 1-тонник- орудия +транспортировка к расчета нему. Не логично как-то использовать тягач для буксировки прицепа со снарядами, оставляя пустым кузов, если только его тоже не заполнить снарядами. А 3-х тонник тогда зачем? Тоже для буксировки? Сомнительно. На фото тягачи без прицепов.

 

А кто сказал, что кузов пустой? Главное - в размере штатно-положенного возимого боекомплекта. Если он мог разместиться в тягаче и прицепе - то вопрос "логичности" решен. Единственно - отсутствует бронезащита, но это уже вопрос тактического применения, а не нормативов положенности.
Навскидку, 1-тонные тягачи использовались для перевозки боеприпасов в подразделениях 15-см sIG, 5-см Pak, 2-см Flak. Всегда с прицепами, как и Sd.Kfz.252.
По 3-тонным тягачам - пока не знаю. Нужно поискать. Возможно тоже какая-то замена.
Честно говоря, FAMO на 100% появились в штатах ноября 1941 года, т.е. реально с весны 1942. То, что FAMO имелись в штатах батарей и дивизионов ШО летом 1941 - исследователи установили по аналогиям и неким косвенным данным, так как сами KStN штурмовых орудий до ноября 1941 года официально не сохранилось - по крайней мере в архивах NARA и BAMA их вроде бы нет. Так что, кто знает, может в штате были 1-тонные и 3-тонные тягачи? А в целом в вопрос организации и оснащения тыловых подразделений историки особо не вникают, ограничиваясь фразой, что у немцев была "хорошо поставлена ремонтная служба".

 

По некоторым фото можно сделать вывод, что ФАМО были в составе дивизионов еще в греческую кампанию 1941 г. т.е. весной.

 

Вот, наткнулся на заметку, скачанную когда-то с Axis History Forum, похоже. Касательно 185 дивизиона в июне 1941.
Перевод мой:
Не имея время на реорганизацию по новому штатному расписанию, в начале кампании каждая батарея включала 161 человека, 6 штурмовых орудий, 3 бронированные командные машины (Sd.Kfz.253), 6 полугусеничных транспортеров боеприпасов (3 Sd.Kfz.252 и 3 Sd.Kfz.10), 3 3-тонных полугусеничника (half-track в оригинале) для сменных экипажей, 1 1-тонный полугусеничник (?) связи, 8 легковых машин, 14 грузовиков и 13 мотоциклов, из которых 2 с колясками. Две батареи были организованы в 3 взвода по 2 орудия, одна батарея - в 2 взвода по 3 орудия.

 

Получается, что не только в 185-м дивизионе. В качестве иллюстрации фото из моего альбома:
http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3917&pictureid=127991
Кстати, что означает буква "W" борту машины?

 

Не только 185 дивизион отправился на войну по старым штатам. Считается, что несколько батарей.
При полном штате ШО по 7 орудий в батарее всего их на Востоке должно быть 266, а Мюллер-Гиллебрандт писал об около 250. Т.е. минимум 10-15 батарей имели по 6 орудий вместо 7.
Если в батарее 3 тягача для сменных экипажей, а после W стоит цифра 1, то это могла быть 1-я машина Wechselbesatzung (сменных экипажей). Или это Waffenmeisterei, хотя зачем оружейникам тягач?

 

По штатам от 1.11.1941 в Wechselbesatzung должен был быть leichter Lkw. (1 1/2t), т.е. легкий 1.5-тонный грузовой автомобиль. Неужели немцам легче было предоставить 3 3-х тонника вместо одного грузовика?

 

Штаты ноября 1941 оптимизировали структуры моторизованных частей по опыту летних боев с Красной Армией с учетом потерь личного состава и техники.
Если же брать штаты февраля 1941 для танковых частей, то в ротах для сменных экипажей полагалось иметь 3 2-тонных грузовика, а по ноябрьским штатам - только 2. И сама численность сменных экипажей танковой роты сократилась с 36 (в средних ротах 31) до 17 человек.
Судя по тому, что в батарее по старому штату имелся 161 человек, а по ноябрьскому 117 человек, сменные экипажи ШО тоже были сокращены.

Вот еще по 185 дивизиону общие цифры на 20 июня 1941(я так понял, из KTB 1 армейского корпуса), численность общая (Sollstarke), не списочная (Iststaerke):
607 человек.
Weapons: pistols-305, rifles-289, machinepistols-57, light machineguns-10 and STG IIIs- 18.
Vehicles: light field cars-22, heavy field cars-4, ambulance-1, trucks-58, prime mover trucks-15, Sdkfz 253s-11, Sdkfz 252s-9, Sdkfz 11s-9, Sdkfz 10s-9, motorcycles-48 and motorcycles with sidecars-12.

 

А вы сами где это нашли? Как вижу ФАМО не наблюдается.

Вот еще одно фото техники из 666-й батареи:
http://reibert.info/forum/album.php?albumid=3917&pictureid=126019
Здесь ФАМО с буквой "J" на борту. Интересно узнать, что она обозначает. Поскольку ФАМО один на всю батарею, то цифра "1" говорит не о численности этой техники ,а о чем-то другом.

Разве в 41-м дивизионы штурмовой артиллерии имели штабную батарею?

 

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=50&t=136130&start=15
Автор поста ссылается на архив NARA, фонд T314, ролл 40, снимки 699-700.

Да. Первоначально - штаб (416 от 4.7.40) и штабная батарея (444 от 4.7.40).
В феврале 1941 установлены новые штаты - штаб (416 от 1.2.41) и штабная батарея (588 от 1.2.41).

J – это Jnstandsetzungsstaffel – ремонтный отряд. Буквой J немцы заменяли в военных обозначениях заглавную букву I, чтобы не путать с маленькой буквой «эль» и римской цифрой один.

 

Штаб и штабная батарея. Это одно в другом, как я понимаю? Штабная батарея разве имела на вооружении "штуги"?

Касательно буквы J. Есть фото типа такого. Какое отношение тигр имел к ремонтному подразделению? Занимался вытаскиванием других тигров ввиду остутствия Bergepanther?)))

 

В 1940 - 1943 это разные вещи. Например, штаб - после декабря 1942 выглядел так:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4161dez42.htm
и штабная батарея - после ноября 1942 выглядела так:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn588a1nov42.htm
С февраля 1944 они объединены в одно подразделение, после июня 1944 оно выглядело так:
http://www.wwiidaybyday.com/kstn/kstn4161jun44.htm
Штурмовые орудия в штабных ротах отсутствовали.

Кто его знает?)))

 

Вот батарея 3/197 26 марта 1941

 

Тогда у меня вопрос. Каково было предназначение штабной батареи? Ведь она по сути вмещала в себя те же самые средства, что и боевая батарея (грузовики, тягачи). Боевая батарея ведь была самодостаточным подразделением.
Еще вот нашел упоминание о KStN 90 для "Inf.Stu.Gesch.Kp.(Sfl)". В книге упоимнается, что по этому штату была образована первая батарея "штугов" войск СС,т.е. ЛАГ. Не сталкивались с этим?

Это фото из книги по 197-му дивизиону от Вальдемара Троицы.

 

Штабная батарея в данном случае обеспечивала эвакуацию, ремонт и продовольственное снабжение в интересах всего дивизиона. Батареи в дивизионе имели ограниченные ремонтные возможности. А самостоятельные батареи, действительно, были относительно самодостаточны, потому что в отличие от батарей в дивизионах, имели дополнительных ремонтников и продснабженцев, 1 FAMO с 22-тонным прицепом и пару грузовиков для запчастей и продовольствия.

Не 90, а 190. Это штат от 1.11.41 для пехотных соединений, поэтому подразделение называлось ротой, а не батареей. К лету 1942 LSSAH имел 3 роты в составе дивизиона (штаб и штабная рота - по артиллерийским штатам), Викинг и ТK - по 1 роте. Фактически штат действовал только в 1942 году - в 1941 все подразделения ШО организовывались по артиллерийским штатам.
А в 1941 LSSAH имел сводный дивизион Шонбергера с 1 батареей ШО по штату 446 и 1 самоходной противотанковой ротой.

Не обязательно, есть и более ранние издания.
Кстати, а в издании от Вальдемара Троицы ничего нет про штаты 1941?

 

Первая батарея штугов в СС была образована в мае 1940г. Значит это был штат от этого года или ранее, но никак не 1.11.41.

где-то читал, что подразделение называлось типа "батальон тяжелого оружия".

в таком случае из книги про 653-й тяжелый батальон истребителей танков

По штатам нет. Но скоро выйдет вот такая книга про использование штугов в 1940-41 гг. Автор книги сообщил мне, что там будет инфа по ранним штатам.

 

Первая батарея штугов была сформировна по штату 445 от 1.11.1939: «Батарея 7,5-см штурмовых орудий из 6 орудий, моторизованная на самоходных лафетах», как и все батареи, сформированные в апреле-июне 1940. В июле 1940 вышел новый штат 446 и по нему стали формироваться батареи дальше. До конца войны штат 446 переиздавался несколько раз, в том числе с вариантами 446a и 446b. Штат 445 исключен из списка штатов в 1941 году в связи с заменой его штатом 446.
Штат 190 для штугов был введен только 1.11.41 (по-крайней мере датирован этим числом). До этого, с февраля 1940 под номером 190 был временный штат зенитной роты 15-мм пулеметов. Штат 90 вообще относился к командным инстанциям, до 1943 года не существовал и был введен для шефа германской миссии сухопутных войск в Словакии.
Штаб батальона Шонбергера был сформирован на базе штаба прежнего V (тяжелого) батальона LSSAH. В батальон включили все самоходные бронированные орудия соединения, т.е. штуги и чешские самоходные ПТП. Штаб батальона был сформирован по штату штаба танкового батальона 1107 (Sd) от 1.2.41. "Тяжелое оружие" - это американский термин, немцы называли такие подразделения просто "тяжелыми".

 

Я только приведу предложение из источника:
According to KStN 90 (м.б. опечатка) for the "Inf.Stu.Gesch.Kp" the first StuG battery for the Waffen SS was established in May 1940 with the LSSAH.

Автор дает сноску на источник относительно KStN: OKH,Gultigkeitsliste der Kriegstarke und Ausrustungsnachweisungen: 1.4.1943

Только 43-й год почему-то. М.б. тоже опечатка?

 

Довольно несуразная фраза "В соответствии с штатным расписанием 90 для пехотной роты штурмовых орудий первая батарея штуг для войск СС была развернута в мае 1940 в LSSAH". Во-первых, штатное расписание просто фиксировало штат того или иного подразделения. Для формирования частей издавались другие документы, обычно с приложением организационной схемы и перечня конкретных штатных расписаний для подразделений, изображенных на этой схеме.

Gultigkeitsliste der Kriegstarke und Ausrustungsnachweisungen: 1.4.1943 - это перечень штатных расписаний и табелей оснащения, действующих по состоянию на 1 апреля 1943 года. Да, там упомянут штат 190 от 1.11.41, потому что он не был отменен. И в таком же перечне на 1.5.44 он есть.
Но при чем тут первая батарея СС, сформированная в апреле 1940?
В перечне 1939 года (приложение 8 к мобплану) такого штата нет. Что правильно, потому что этот перечень на сентябрь 1939. А следующий Gultigkeitsliste был по состоянию на 15.10.40.

Вот пример одного листа этого перечня для пехоты на 1.5.44. Из него ничего не следует, кроме факта существования определенных штатов на указанный период.

 

Я думаю авторы хотели сказать, что первая батарея штугов в СС была сформирована по такому штату, а не то, что штат явился отправной точкой ее создания.)) (это если по книге смотреть)
Мне самому не понятно, как они могли упомянуть 190, если он появился гораздо позже самой батареи штугов в лейбштандарте.

 

может, это поможет http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Sturmgeschutzeinheiten/GliederungAbteilung.htm

 

здесь вопрос из другой плоскости обсуждается.

 

Встретил упоминание штатных расписаний KStN 1158,1159 для Pz.Stu.Gesch.Kp. Речь идет об оснащении штугами,заменявших танки, танковых и панцергренадерских дивизий. Даты 10.4.1943 и 20.6.1943 соответственно. Только нигде структуру этих подразделений не могу найти.
Есть какие-либо варианты?

Модератору просьба исправить название темы- Штаты батареи штурмовой артиллерии (1940-1944 гг.).