Шпага XVI - XVII в. Помощь в атрибуции.

Тема у розділі 'Європа', створена користувачем zorik.antikvar, 16 чер 2019.

  1. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Уважаемые форумчане, есть возможность приобрести данный предмет но ни как не могу его атрибутировать. Предмет находится во Франции, хозяин говорит что ноги вроде-бы тоже растут от туда. Я немного поискал по 16-17 веку, что-то нашёл похожее по исполнению рукоятей.
    По самому предмету: основа рукояти из дерева. Оплётка похоже стальная, не медная и не латунная. Клинок свободно гнётся, и приходит ровно в изначальное положение. На травлении в нескольких местах видны остатки позолоты. На рикассо не отчётливо видна надпись, так-же вроде бы есть и с другой стороны. Клинок относительно рукояти крепиться фрезованной шайбой с выполнением расклёпа. Это пока всё. Если нужны будут размеры, запрошу и сброшу в тему.
    Заранее всем кто откликнется огромное спасибо.
    С ув.........
    IMG_7872.JPG
     

    Images:

    IMG_7837.JPG
    IMG_7838.JPG
    IMG_7839.JPG
    IMG_7840.JPG
    IMG_7841.JPG
    IMG_7842.JPG
    IMG_7843.JPG
    IMG_7844.JPG
    IMG_7873.JPG
    Останнє редагування: 16 чер 2019
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 1 шт.)
      Набір стамесок для дерева Schnitzwerkzevg – це широкий й функціональний набір компактних стамесок дл...
      95 грн.
    2. Waterprоof Розроблено для щоденного використання. Це відмінне універсальне взуття для полювання, пох...
      3200 грн.
    3. Мій особистий Елкан, працює відмінно стан ідеальний, відстріл біля сотні патронів. Більше фото скину...
      69000 грн.
    4. Барахло з харківської області. В лот входить: Залишки від жилету 6Ш117 Антуражна фляга Картонка з...
      1 грн.
    5. (в наявності 1 шт.)
      Мінімалістичний гаманець. Є відділення для купюр і 2 відділення для карток, нічого зайвого. Шкіра Cr...
      250 грн.
  3. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Немного увеличил фотографию где видны остатки золочения. Так-же на Итальянском аукционе есть что-то похожее, во всяком случае исполнение рукоятей.
    IMG_7938.PNG
     

    Images:

    IMG_7939.PNG
    IMG_7940.PNG
    IMG_7941.PNG
    IMG_7942.PNG
  4. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.646
    Адреса:
    Словакиа
    Ja ne expertom na eti vesci, no skazu sto nedumaju po rukojati i forme klinka sto eto 16 ili 17 vek, realno eto konec 18 ili nacalo 19 veka, po garde i vozmoznosti davat inicialy dumaju eto istorizmus,dlja etovo govorit i nekvalitet detalov travlenky . nado posmotret kakaja gravirovka na rikasu klinka, tam realno proizvoditel. s uv.Andy
     
  5. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Энди привет, спасибо за ответ. Я до сих пор ни как не могу атрибутировать данный предмет. Многие говорили что примерно конец 17-ого, начало / середина 18-ого в. Но чего-то конкретного нет. По поводу рикассо да там надпись есть, но человек говорит что прочесть не может. Ещё есть немого времени подумать.
    С ув.......
     
  6. vanDott

    vanDott Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    838
    Адреса:
    Украина.Одесса
    Це кабінетна підробка під старину виготовлена у 80ті роки 19 ст.Тоді Європа та росс.імперія були захоплені течею Романтизму (у архітектурі псевдо-готичний та псевдо-романській стиль (у росс імперії псевдо-візантійський) ,у музиці Вагнер ,у літературі Вальтер Скотт) Тоді з"явилася мода прикрашати ітерьери підробкою під старовинну зброю та обладунки.
     
    ДеНик подобається це.
  7. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Спасибо за Ваш ответ. Получается предмету 40-50 лет? Вы в этом уверены?
    У Вас есть фотографии таких-же подделок 80-х, 19-ого столетия? Очень хотелось бы посмотреть чем украшали интерьер........ И как они выглядят.
    С ув......
     
  8. vanDott

    vanDott Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    838
    Адреса:
    Украина.Одесса
    "Получается предмету 40-50 лет"У вас мабуть їз математикою не дуже.Перарахуйте скількі років пройшло з 80років 19 сторіччя до сьогодення.А з приводу світлин то пошукайте в їнтернетіЯ спеціальн такі світлини не зберігав.
     
    Ievgen721 подобається це.
  9. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    У меня судя по всему з Украинской мовой не дуже!
    Со второго раза понял. Это подделка не 1980 года, а 1880-ого........ Подделке примерно 139 лет. Я Вас правильно понял?
     
  10. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.646
    Адреса:
    Словакиа
    Nedumaju sto poddelka pravilnoje nazvanie, prosto Istorismus, novije barony i grafy zakazali sebe v selo, delat kakoj to Oruzejnij sal naprimer, i v nem kyrysi, starije sabli, halapartny kakoje to oruzje staroje, no v reale eto reprodukcii 19 veka, poka nebylo stolko starich vescej na markete, i posle 150 let teper patina uze i tjazelo skazat sto realnie rannije vesci ili reprodukcii, v etich casach prodavajut vse kak originaly.
     
  11. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Энди привет. Я вообще не представляю что такое "подделка" для того времени?! Предмет я всё-же приобрёл, очень интересно так сказать (заглянуть внутрь)..... При покупке главным основанием послужило то, что нет ни какого вмешательства в целостность предмета. Деревянная основа рукояти, оплётка и остатки позолоты на клинке. Скоро получу предмет, обязательно выставлю информативные фотографии.
    С ув.........
     
  12. vanDott

    vanDott Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    4
    Повідомлення:
    838
    Адреса:
    Украина.Одесса
    Цілком вірно.Ну можно це назвати і "історизмус" але це все одно річ 19 ст не раніше.Такой собі "закос" під меч або кінжал рицерскій.
     
    Кадя подобається це.
  13. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Спасибо за Ваш ответ.
    Когда получу предмет, сделаю качественные фотографии в тему. Может быть появятся какие-то более чёткие мнения.
    С ув.......
     
  14. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.480
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса
    Кабинетное оружие начала 20-го века. ИМХО.
     
    vanDott та zorik.antikvar подобається це.
  15. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Друзья, получил предмет и как писал выше выставляю более качественные и детальные фотографии. Может быть в связи с качественными фотографиями у кого-то появиться более точное мнение по поводу идентификации предмета. На пяте клинка отчётливо видно что была надпись, но что там написано к сожалению разобрать не смог. Так-же сделал замеры всего предмета, думаю они будут важны при атрибуции.
    Когда посмотрел фотографии, забыл отчётливо сфотографировать то место, где на травлении видны остатки позолоты. Вернусь домой поставлю данные фото для полноты темы. Буду рад Вашим мнениям, заранее огромное спасибо.
    С ув.........
     

    Images:

    1.JPG
    2.JPG
    3.JPG
    4.JPG
    5.JPG
    6.JPG
    7.JPG
    8.JPG
    9.JPG
    10.JPG
    11.JPG
    12.JPG
    13.JPG
    14.JPG
    15.JPG
    16.JPG
    17.JPG
    18.JPG
    19.JPG
    20.JPG
    21.JPG
    22.JPG
    23.JPG
    24.JPG
    25.JPG
    26.JPG
    27.JPG
    28.JPG
    29.JPG
    30.JPG
  16. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Размеры предмета.
    x:1.JPG
     
  17. AndyB

    AndyB Leutnant

    Повідомлення:
    2.646
    Адреса:
    Словакиа
    ocen korotkij, realno mozet byt Hirschfanger dlja Jagerov.s uv.Andy