Шашка обр.1927 в белом покрытии

Ребята добрый вечер!Помогите пожалуйста понять всё ли нормально?Тема не моя и раньше не когда не интересовался русским хо. А тут подвернулась такая шашка..Взять или пройти мимо.?С заранее благодарю

 

По всей видимости отсутствует первое посадочное кольцо под штык.Или его там небыло?из клейм везде побита литера К. И клеймо ЗИГ С недобитой цифрой 4?

 

Извиняюсь за фотки. ЕСЛИ НАДО ВЕЧЕРОМ СДЕЛАЮ НОРМАЛЬНЫЕ))

 

Олег пожалуйста измени название темы)))на Шашка

 

Верхняя гайка (в месте, где ножны выщерблены) отсутствует..Шашка выпуска 1936 или1938 года..Это такое двойное клеймо создало иллюзию ноля, как последней цифры.
Клеймо буква К - 1936,1937,1938 ГГ.

 

На второй стороне пяты - приёмочное клеймо отсутствует?

 

Спасибо большое как всегда респект вам!!!Скажите есть вероятность найти верхнюю гайку.?Так в целом всё вроде нормальная шашка.

 

Отсутствует.

 

Уточню...Шашка выпуска 1938 года, когда ЗИЗ менялось на ЗИК..вСТРЕЧАЮТСЯ ОБА КЛЕЙМА НА ЭТОТ ГОД..Видимо что-то из-за этого перемудрили и получилось двойное клеймо. Затем, видимо шашку забраковали и она не поШла в армию.Поэтому на обухе клеймо звёздочка/снежинка, а клеймо приёмки, как показываю на фото - отсутствует.

 

Хорошая оригинальная шашка.Если не дорого,то забирайте.Кольцо для штыка найти не сложно,особенно еслеив желтом металле,но в этом нет особой необходимости,потому,что его выкинули,еще в те годы за не надобностью.

 

Гайка просто утеряна..Деформация, чвный след от неё, говорят о том, что стояла она там ооочень долго, а снимать её не было смысла, так-как с 1942 года ножны делались без креплений для штыка, а там где они стояли ранее - не снимались.

 

На то время верхнюю гайку срезали и сами владельцы. Моё мнение что предмет сборный. Клин ЗИК 1940 г. Это чётко и отчётливо видно (ЗИК 38 - 44 г. ). Четвёрка не пробилась, видимо посыпалась. На голове и эфесе ножен буква "К" - это 38, 39 год. Видимо на копаный предмет подобрали клин. Оригинальный - но сборный предмет. Если за вменяемые деньги, то стоит взять. Обсолютно только моё мнение.
С ув......

 

Спасибо большое камрады!Шашку забрал за недорого

 

Я конечно не знаток в русском хо.Но копанные вещи могу отличить.Не вижу в упор копаных частей.Скорее это твердый чердак. Там явно видно двойной удар клейма.И как четверка могла посыпаться?Обьясни. П.С.Спасибо за книгу.

 

Саш что-бы отличить копаный предмет или нет, не нужно быть профессионалом в Русском ХО. Эта шашка хорошо описана в книге Кулинского. Двойной удар паунсона не переделывает цифру 8, или 9 в ноль. Бывали и тройные удары, но это не изменяло цифры, а только их искажало. А сыпались цифры от износа, поэтому часто мы видим клеймо с практически не видимой цифрой или плохо пробитой.
Саш сделай фото гайки в макро и поставь в тему пожалуйста.
С ув..........

 

У предмета в теме мы чётко видим двойное пробитие клейма. И первое и второе пробитие эдентичные, единственное заметно что второе пробитие более сильное. Середина клейма практически отсутствует, это видно в верху по букве "И" и снизу в годе цифра 9 еле пробита и цифра 4 отсутствует. Это подтверждает износ. В то же время цифра 1 и цифра 0 пробиты чётко. На эфесе пробита литера "К" - что относиться к 36 - 38 м. годам. Литера "Л" клеймилась в 39-ом году. В 38 - 42 году так-же было клеймение литерой "М".
36-ой год быть не может априори, потому что были бы пробиты только последние две цифры года. 38-ой год подходит, но нужно доказать что последняя цифра 0, это 8............... (но тогда не пробита цифра 3)......?!
И так-же доказать что гайка не кручена........

 

Все эти доводы хороши только в одном случае - если клин не родной. Но этому пока подтвеждения не вижу..Если это так, то предмет на троечку..Коллекционного интереса(для серьёзной коллекции) не представляет, но для начнающего - пойдёт(предмет не редкий и можно приобрести гораздо лучше).Сорри,11aliaksandr.

 

Дим мы вчера общались с тобой больше часа, в частности и по данному предмету. Во многом с тобой целиком и полностью согласен. Но если брать за основу предметы без вмешательств и заводского сбора, то по предмету в теме есть много вопросов. Все гайки на теле ножен стоят не на своём месте, болты кручены. На стакане отсутствует фиксирующая скоба. Снежинка на обухе тоже больше указывает на 40-ой год. Клеймо ЗИК (с учётом прописной литеры "К" на эфесе) в данном случае может или должно быть только 38 года. Но как в таком случае цифра 8 может превратиться в ноль? Повторное пробитие смещено вправо и отчётливо пробит ноль!
Так-же мы понимаем как подгонялась ножна к определённому клинку, это тоже можно проверить имея предмет на руках. Очень чётко это описано у Кулинского и Окунцова.
Вот пару предметов М37, и М36 в никеле с клеймением эфеса прописной литерой "К" что-бы понимать о каком родном сборе я пытаюсь сказать.
Мнение не поменялось. Оригинальный - но сборный предмет.
С ув........

 

Саш есть рамки приличия, за которые не стоит выходить при обсуждении предмета на форуме. А тем более обсуждение предмета не должно переходить в личное оскорбление! Поправлюсь немного "публичное" личное оскорбление.
Тебя расстроило моё мнение? Плюнь на него и не обращай внимания. Личные сообщения ни кто не отменял, или я что-то упустил?

 

Сделаю фото гайки вечером или на выходных. Сейчас нету времени у нас в Европе жара +40.С специально для Игоря сделаю фотографии в фурнитуры в хорошем качестве. Дабы ткнул меня носом в копанные детали. Я их в упор не вижу.На сколько я знаю вся фурнитура металическая в покрытии и если бы это было копаниной то было бы вообще не на что смотреть. Вопрос зачем же тогда меняли клин?Мне конечно больше нравится версия Дмитрия..

 

Всмысле растроило?Я это как то выразил?Каждый имеет право на свое мнение и я это уважаю.

 

Саш вместо фотографий для Игоря лучше почитай соседние форумы, в которых есть очень информативные статьи по данному предмету. Читать правда придётся очень долго и упорно. Ещё можешь приобрести книгу Кулинского, там очень много познавательного и интересного. Многие считают что данную книгу нужно брать за основу по данному виду хо.
Вот когда сам всё прочитаешь, может быть тогда поймёшь что цифра 8 в цифру ноль при повторном ударе пуансона превратиться не может. А вот фурнитуру от ранней шашки М36, М37, М38 на клин ЗИК 1940 (который даже без клейм приёмки на обратной стороне пяты клинка) вполне возможно. Я выразил сугубо своё мнение, и проявлять свой "стёб" это как минимум с твоей стороны не порядочно! Или спасибо за книгу, которую ты не получил это не стёб???
Выхожу из данной темы, ибо она мне уже не интересна. А на фотографии для Игоря надеюсь ответят те коллеги, которые непосредственно в данной теме. Лично мне очень важно чтобы ответили профессионалы в данном направлении, дабы заполнить пробел как на клинке 40ого года стоит фурнитура датируемая 36, 37, 38 м годом. Или же как цифра 8 превращается в ноль?!
С ув.............

 

Встряну в ваш разговор.. Как фурнитура 38 года могла стоять на клинке 40 года? Очень просто. При каждом кав полку были ремонтные мастерские. Клинки тоже выходили из строя.( Почитайте допуски на клинки в Инструкции на шашку М-27. Я ее здесь вылаживал..). Там все описано и расписано. Даже зазубрины больше допустимого размера, предполагали замену клинка. Как попал клинок с таким клеймом? Тоже не составляет труда.. В серию он не прошел,забракован, из за клейма.. а на запчасть в мастерские с завода- пожалуйста. Клеймо не особо влияет на качество самого клинка. Точно так , как и встречается разнобой на "рабочих" шашках на фурнитуре ножен. Вечного ничего нет. А в ремонте абсолютно не важно, какого года запчасть.. Так что, нормальная шашка. Рабочая, прошедшая ТО в мастерских.

 

Большое спасибо за развернутый ответ. Очень интересная информация. Ещё раз спасибо и если можно дайте ссылку на ваш пост с инструкцией. А то я его не могу найти.

 

Облегчил вам задачу.. Вот из инструкции. Как и за что бракуются клинки.. Думаю, это много вам объяснит..