Сергій Лазо

Тема у розділі 'Р.C.Ч.А.', створена користувачем Серг, 17 бер 2010.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    ЛАЗО Сергей Георгиевич
    Родился в 1894 г.
    В 1916 г. окончил Александровское пехотное училище в Москве.
    Прапорщик.
    С января 1920 г. председатель Военного совета Временного правительства Приморской областной земской управы.
    Начальник объединенного оперативного штаба военно-революционных организаций.
    С марта 1920 г. член Дальневосточного бюро РКП(б).
    5 апреля 1920 г. во Владивостоке Лазо был арестован японскими интервентами.
    В конце мая 1920 г. Лазо и его соратники А. Н. Луцкий и В. М. Сибирцев были вывезены на станцию Муравьево-Амурская (ныне - Лазо) и сожжены белогвардейцами в паровозной топке.
     
    1. 8000 грн.
    2. Развёртка (коническая), для правки - корректировки камор в ММГ или СХП барабанах РН. Дата изготовлен...
      240 грн.
    3. Ствол русского солдатского капсюльного пистолета образца 1848 года.
      3700 грн.
    4. ММГ. Ствол залит свинцом, отсутствует боевая пружина и винт шомпола
      10000 грн.
    5. 12000 грн.
  2. Collectioner

    Collectioner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.473
    Адреса:
    Украина
    Гуманно с ним поступили.......
     
  3. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вы завидуете?
     
  4. Collectioner

    Collectioner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.473
    Адреса:
    Украина
    Никак нет ! :eek: Просто от белогвардейцев, я думал, можно ожидать казни расстрелом, а тут.........Я слышал что Лазо был типа разведчика-шпиона и словили его "на гарячем". Так ли ?
     
  5. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот статейка интересная, а это выдержка из неё:
    "Эта история была пересказана тысячу раз, но никогда не называлось имя ее автора. По всей видимости, его и не было, потому как этот триллер придуман явно по заказу и потому не выдерживает никакой критики. Во-первых, здоровенный мужчина, каким был Лазо, плюс еще двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-х годов выпуска. Во-вторых, сочинители не удосужились договориться о том, на какой именно станции все это происходило. Безымянный машинист указал станцию Ружино, но затем в исторической литературе откуда-то появилась станция Муравьево-Амурская (ныне Лазо). И зачем японцам потребовалось передавать бочкаревцам Лазо и его друзей и потом везти их за сотни километров по местам, которые кишели партизанами? Этого никто не объяснял - большевиков детали не интересовали.

    Впоследствии возник еще один исторический казус: в 1970-е в Уссурийске установили паровоз, в топке которого якобы сожгли Лазо. Делали это в такой спешке, что на постаменте оказался... американский локомотив 1930-х годов выпуска.

    P.S. Рождению мифа о Сергее Лазо есть методологическое обоснование. Легенда о его гибели хорошо вписывалась в схему гражданской войны, нарисованную советскими историками: лучшие из героев всегда погибают, и чем страшнее смерть героя, тем поучительнее его пример для потомков..."
    Адрес статьи: http://www.peoples.ru/military/hero/lazo/history.html
     
    4 користувачам це сподобалось.
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Все может быть...
    Однако нынешние умники-ниспровергатели так и не удосужились указать размеры отверстия паровозной топки, куда по их словам нельзя было запихнуть человека.

    Уж если брешешь, то бреши складно...

    Кстати, один из убиенных - Сибирцев, был родственником известного советского писателя А. Фадеева.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    В отверстие топки входит широкая совковая лопата, но взрослый мужчина - вряд ли!
    Да не знаю! ... столько способов, преспокойно "шлёпнуть" пациента - зачем так всё усложнять? уж во времена-то гражданской войны - это дело было "простое"...
    Я думаю, автор этого "триллера" - сам страдал клаустрофобией и таким образом, хотел представить гибель Лазо - ещё более ужасной, ведь и правда во времена гражданской и сразу после неё - "обычным расстрелом" - мало кого можно было заставить "содрогнутся"!
    Я сам лазил в топку парового котла (правда не паровозного, а в заводской котельной с целью проверить её состояние) - там тесно, уныло и страшновато, а вдруг кто нибудь газовую задвижку откроет!
     

    Images:

    Topka.jpg
    IMG_4765.sized.jpg
    1 людині також подобається це.
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Леша, хватит флудить и свистеть не по делу. Тут тебе не "Кабачок"! :)
    Куда ты лазил - совершенно никого не интересует.
     
  9. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Я учился в Уссурийске (закончил УВВАКУ), там действительно есть паравоз, в топке которого якобы сожгли С.Лазо.
     
  10. Luka511

    Luka511 Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    россия СПБ
    Посмотрите фильм "Сердце Бонивура"
     
  11. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.657
    Адреса:
    χάρων
    Смерть В.Бонивура произошла по трагической случайности (пуля вошла в спину, попала в сердце, а на выходе из груди вырвала большой кусок. Родился миф о пытках...) это вообще ни как не связано со смертью(?) С. Лазо.Хотя под Уссурийском (примерно в 10км), есть деревня названая его именем.
     
  12. Luka511

    Luka511 Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    россия СПБ
    Спасибо за информацию, не знал .сужу по фильму.
     
  13. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - историю с якобы погибшими в "паравозных топках", выдумали в 1923г.. когда в Москве был арестован бывший председатель правительства и министр иностранных дел Дальневосточной республики, некто Тобинсон, он же - Абрам Моисеевич Краснощёк
    - скорее всего инициатива ареста Краснощёка исходила из "Токио", так как Японское правительство настоятельно требовало полностью провести расселедование "Николаевского инцидента", установить виновных(выдать их Японии)
    - из "Токио", так же сигнализировали, что этот вопрос напрямую связан с оккупацией Северного Сахалина и рыбными концессиями
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Краснощёков,_Александр_Михайлович
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Николаевский_инцидент
    ...
    - "пришлось выдумывать всё":
    - якобы "Ревтрибунал", казнивший анархистов-разбойников
    - якобы, зачваченными во время "Японского переворота в ДВР"(05.04.1920 г.Владивосток) - членами Дальбюро ЦК РКП(б)
    - якобы героев - "умученных Японцами", как бы сигналя в Токио, что мол - "не мы одни такие"
    - легенду, скорее всего придумал сам - Краснощёков, добавив к бандиту и убийце Лазо, ещё двух вполне себе интеллегентных "товарищей"
    ...
    - Японцев версия впринципе устроила, они получали выгоднейшие условия рыбных и прочих морских промыслов в регионе(монопольные), однако они потребовали изъять упоминания о зверствах "Японской военщины", тогда и появилась версия, что "героев замучил" - этот "изверг" - есаул Бочкарев(отдельная сводная Уссурийска Атамана Калмыкова казачья дивизия)
    - "дивизия", расформирована самим Атаманом в феврале 1920г., сам Калмыков "куда-то убит" где то в Китае
    - есаул Бочкарёв, долго скитался по самым дальним берегам Камчатки, в начале 1923г. от охотников-чукчей столо известно о его гибели, так что более удобного не найти
    - Японцы потребовали выдачи им прочих виновных, намекая на Тобинсона, однако это было фактически невозможно, поскольку за "спиной Абрама Моисеевича", стояли банки США
    ...
    - как убили С.Лазо и умер ли он вообще - никого не итересовало
    - в 1925г. Японские войска покинули пределы Северного Сахалина
    - В том же году на "свободу с чистой совестью" вышел и Абрам, с 1926 года возглавил Главное управление новых лубяных культур Наркомзема СССР(так и написано, сами прочтите)
    ...
    - некоторые реальности 1920г. можно также обнаружить в книге America’s Siberian Adventure (1918—1920) by General William S. Graves
    - однако и здесь нельзя полагаться на обьективность, так как именно Грейвс "Отечески опекал" - Дальбюро ЦК РКП(б)(и прочих анархистов)
    ...
     
    5 користувачам це сподобалось.
  14. BOBROK

    BOBROK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    451
    Адреса:
    осколок Империи
    Тот самый памятник.
     

    Images:

    800px_Parovoz_Ea_629.jpg
  15. BOBROK

    BOBROK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    451
    Адреса:
    осколок Империи
  16. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.572
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Из далёкого и радостного советского детства врезалась в память одна из многочисленных дворовых переделок того времени. Вызывающая поистине щенячий восторг в наших детских умах ;)

    Бьётся в тесной печурке Лазо,
    На поленьях глаза, как слеза...
    o_O
    Вот такое...:smile_12:
     
    Юргис Сарвас подобається це.
  17. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Предупреждение: флуд и оффтоп!:p :)
     
    1 людині також подобається це.
  18. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    Большевики тоже особой гуманностью не отличались ;)
     
  19. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - для того, что бы у форумян не сложилось превратное мнение о моей "предвзятости" в изложении событий 1920г., приведу две цитаты из "классического труда": С.Н.Шишкин. "Гражданская война на Дальнем Востоке", Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г.
    - что хочу сказать по поводу вышеприведенного, дело тут в том, что 01.04.1920г. Владивосток передавался из Американской в Японскую зону ответсвенности и соответсвенно "Временное правительство Дальнего Востока — Приморская областная земская управа", контролировавшееся Дальбюро ЦК РКП(б), теряло всяческие политические перспективы
    ...
    - теперь непосредственно о Лазо
    - именно эта "редакция событий" и приобрела "аккадемическую бронзовость", хотя ничего кроме недоумения не вызывает, поскольку коротка по форме(кроме двух фраз - "ничего") и бессмысленна по сути
    - в защиту членов Военного совета ПОЗУ, могу сказать, что их "кинули"(современным языком выражаясь) - командование American Expeditionary Force Siberia и генерал Грейвс в частности
    - вдумчивый читатель может осилить работу С.Н.Шишкина по этому адресу:
    http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=grvoyna19
    ...
    ...
     
    4 користувачам це сподобалось.
  20. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - интересно, но никто не интересовался судьбой С.Лазо, А. Луцкого и В. Сибирцева в ходе переговоров 04-05.1920г. между Японским командованием и Временным правительством Приморской областной земской управы, как представителями ДВР
    - в Японии разразился политический кризис в связи с событиями февраля-марта, часть военных и премьер Hara Takashi открыто выказали недовольство действиями "старого самурая" - Кикудзо Отани, в СССР "все они были - "на одно лицо"(Отани, Митцуи и др.)
    ...
    - переговоры начались 13.04.1920г. и завершились 29.04.(05.05.)1920г.
    - ценой чудовищных уступок руководству ДВР удалось убедить Японское командование прекратить планирование наступательных операций
    - Японцы оффициально закрепились в устье Амура и на Северном Сахалине
    - 24 мая—15 июля 1920 были решены и вопросы вывода Японского контингента из Забайкалья
    - "старый самурай" сумел вывести в Приморье вместе со "своими" и разнообразные войска и отряды русских(«Читинская пробка»)
    ...
    - вся эта история с "Большевистским переворотом 31 января" и последовавшие попытки установить "партизанскую власть" в Приморье, во многом практика Американцев по "сдерживанию" усиления Японии в регионе, что в конечном пункте программы "привело к Пёрл-Харбору"
    - жертвами межИмпереалистических противоречий и стали не слишком искушенные в политике "граждане-товарищи"
    ...
    - на фото подписаны только двое - остальные, очень интересны
    - оригинал: US Maj. Gen. William S. Graves (seated, 3L) & Japanese Gen. Otani w. their staffs. Vladivostok, Siberia, Russia(1918-20)
    ...

    ...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  21. 9135

    9135 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Барнаул, Россия
    Ну и что доказывают эти фото? На первой фотографии топка урезана фигурой человека так, что оценить её ширину невозможно, на второй - зафиксирована издалека без элементов, с которыми можно было бы сравнить её размеры. Если уж взялись опровергать - приведите размеры топки, докажите, что человек никаким образом туда не пройдёт.
    Получается пустопорожняя болтовня..
     
  22. 9135

    9135 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Барнаул, Россия
    Маразм в духе современных "демократических" "историков", а-ля сванидзе.

    Приведите размеры топки, ширину плеч "здоровенного мужчины, каким был Лазо", тогда уже и опровергайте официальную версию гибели легендарного революционера.
    Явное передёргивание "плюс ещё двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-х годов выпуска". Где в официальной версии сказано о том, что они там поместились втроём?

    "И зачем японцам потребовалось передавать бочкаревцам Лазо и его друзей и потом везти их за сотни километров по местам, которые кишели партизанами? Этого никто не объяснял - большевиков детали не интересовали." Так вот и поинтересовались бы деталями - разложили бы всё по полочкам: зачем повезли, куда повезли, сколько партизан было в тех местах. А так получается пустопорожняя болтовня ничего не опровергающая..

    Про "американский локомотив 1930-х годов выпуска" уже писалось, вот выдержка по этому поводу: "Причиной таких заблуждений является то, что на паровозе нанесено неправильное обозначение — Еа, тогда как настоящее обозначение (судя по табличке о заводе-изготовителе и дате постройки) Ел[16]. Если подходить к технической стороне вопроса, то на каждый из аргументов, опровергающих версию о сожжении Лазо в топке, можно привести соответствующие контраргументы." http://www.linux.pl.dmoza.net/ru/Паровоз_Е.html

    "P.S. Рождению мифа о Сергее Лазо есть методологическое обоснование. Легенда о его гибели хорошо вписывалась в схему гражданской войны, нарисованную советскими историками: лучшие из героев всегда погибают, и чем страшнее смерть героя, тем поучительнее его пример для потомков..." Оказывается, что жизнь Сергея Лазо для некоторых уже стала "мифом". Неудивительно, чтобы стереть историческую память о настоящих героях нашей страны современные "демократические" баснописцы, сплошь существующие на гранты из заграницы, ваяют свои "исследования", не стоящие ломанного гроша, ибо никакой исторической исследовательской работы не проводится - лишь бездоказательные пустые утверждения, рассчитанные на легковерного читателя. Ничего не смогли "накопать" в жизни легендарного революционера - так хоть вбросить ложку своего дерьма на версию гибели.
     
    1 людині також подобається це.
  23. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    533
    Адреса:
    Москва, Россия
    Сергей Лазо - выходец из старинного молдавского боярского рода, встречающегося в летописях с XV века. Один из Лазо был воеводой южной Буковины, несколько других дослужились до высоких чинов в русской армии. Лазо находились в родстве с Кантакузенами и другими боярскими родами. Его пра-прабабушка была предметом страстного увлечения Пушкина во время кишиневской ссылки. Сергей рос в фамильном имении Пятры в Бессарабии.
    В советские годы не любили упоминать, что в 1918 году Сергей Лазо - не большевик, а левый эсэр. (В то время как его жена и соратница Ольга стала большевичкой ещё в 1914 году.) С другой стороны его роль в событиях на Дальнем Востоке откровенно преувеличивалась, в чём он сам ни слухом, ни духом не виноват. В действительности главной целью врагов в апреле 1920 года был не столько Сергей Лазо, сколько Алексей Луцкий, ещё в русской армии известный, как крупный разведчик-японист.
     
  24. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.534
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Арест в ночь с 4 на 5 апреля 1920 года членов Военного совета Приморской области: Лазо, Луцкий и Сибирцев были арестованы японцами в здании Следственной комиссии правительства Приморской земской управы по ул. Полтавской, 3.
     

    Images:

    2.jpg