Сергій Лазо

Тема у розділі 'Р.C.Ч.А.', створена користувачем Серг, 17 бер 2010.

  1. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    ЛАЗО Сергей Георгиевич
    Родился в 1894 г.
    В 1916 г. окончил Александровское пехотное училище в Москве.
    Прапорщик.
    С января 1920 г. председатель Военного совета Временного правительства Приморской областной земской управы.
    Начальник объединенного оперативного штаба военно-революционных организаций.
    С марта 1920 г. член Дальневосточного бюро РКП(б).
    5 апреля 1920 г. во Владивостоке Лазо был арестован японскими интервентами.
    В конце мая 1920 г. Лазо и его соратники А. Н. Луцкий и В. М. Сибирцев были вывезены на станцию Муравьево-Амурская (ныне - Лазо) и сожжены белогвардейцами в паровозной топке.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Frommer Femaru 37M ( FEG 37M) образца 1937 года. Венгерский самозарядный пистолет 9 мм. Функция щелч...
      20000 грн.
    2. Копані на позиціях псв, трошки почищені,метал ще міцний
      250 грн.
    3. Железо на Максим .На реставрацию.
      300 грн.
    4. FN Browning M1922 Сербский заказ.Макет европейского деактива. Деактив - подающая часть затвора, нет...
      21000 грн.
    5. 150 грн.
  3. Collectioner

    Collectioner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.473
    Адреса:
    Украина
    Гуманно с ним поступили.......
     
  4. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вы завидуете?
     
  5. Collectioner

    Collectioner Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.473
    Адреса:
    Украина
    Никак нет ! :eek: Просто от белогвардейцев, я думал, можно ожидать казни расстрелом, а тут.........Я слышал что Лазо был типа разведчика-шпиона и словили его "на гарячем". Так ли ?
     
  6. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот статейка интересная, а это выдержка из неё:
    "Эта история была пересказана тысячу раз, но никогда не называлось имя ее автора. По всей видимости, его и не было, потому как этот триллер придуман явно по заказу и потому не выдерживает никакой критики. Во-первых, здоровенный мужчина, каким был Лазо, плюс еще двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-х годов выпуска. Во-вторых, сочинители не удосужились договориться о том, на какой именно станции все это происходило. Безымянный машинист указал станцию Ружино, но затем в исторической литературе откуда-то появилась станция Муравьево-Амурская (ныне Лазо). И зачем японцам потребовалось передавать бочкаревцам Лазо и его друзей и потом везти их за сотни километров по местам, которые кишели партизанами? Этого никто не объяснял - большевиков детали не интересовали.

    Впоследствии возник еще один исторический казус: в 1970-е в Уссурийске установили паровоз, в топке которого якобы сожгли Лазо. Делали это в такой спешке, что на постаменте оказался... американский локомотив 1930-х годов выпуска.

    P.S. Рождению мифа о Сергее Лазо есть методологическое обоснование. Легенда о его гибели хорошо вписывалась в схему гражданской войны, нарисованную советскими историками: лучшие из героев всегда погибают, и чем страшнее смерть героя, тем поучительнее его пример для потомков..."
    Адрес статьи: http://www.peoples.ru/military/hero/lazo/history.html
     
    4 користувачам це сподобалось.
  7. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Все может быть...
    Однако нынешние умники-ниспровергатели так и не удосужились указать размеры отверстия паровозной топки, куда по их словам нельзя было запихнуть человека.

    Уж если брешешь, то бреши складно...

    Кстати, один из убиенных - Сибирцев, был родственником известного советского писателя А. Фадеева.
     
    1 людині також подобається це.
  8. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    В отверстие топки входит широкая совковая лопата, но взрослый мужчина - вряд ли!
    Да не знаю! ... столько способов, преспокойно "шлёпнуть" пациента - зачем так всё усложнять? уж во времена-то гражданской войны - это дело было "простое"...
    Я думаю, автор этого "триллера" - сам страдал клаустрофобией и таким образом, хотел представить гибель Лазо - ещё более ужасной, ведь и правда во времена гражданской и сразу после неё - "обычным расстрелом" - мало кого можно было заставить "содрогнутся"!
    Я сам лазил в топку парового котла (правда не паровозного, а в заводской котельной с целью проверить её состояние) - там тесно, уныло и страшновато, а вдруг кто нибудь газовую задвижку откроет!
     

    Images:

    Topka.jpg
    IMG_4765.sized.jpg
    1 людині також подобається це.
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Леша, хватит флудить и свистеть не по делу. Тут тебе не "Кабачок"! :)
    Куда ты лазил - совершенно никого не интересует.
     
  10. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Я учился в Уссурийске (закончил УВВАКУ), там действительно есть паравоз, в топке которого якобы сожгли С.Лазо.
     
  11. Luka511

    Luka511 Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    россия СПБ
    Посмотрите фильм "Сердце Бонивура"
     
  12. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Повідомлення:
    4.658
    Адреса:
    χάρων
    Смерть В.Бонивура произошла по трагической случайности (пуля вошла в спину, попала в сердце, а на выходе из груди вырвала большой кусок. Родился миф о пытках...) это вообще ни как не связано со смертью(?) С. Лазо.Хотя под Уссурийском (примерно в 10км), есть деревня названая его именем.
     
  13. Luka511

    Luka511 Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    россия СПБ
    Спасибо за информацию, не знал .сужу по фильму.
     
  14. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - историю с якобы погибшими в "паравозных топках", выдумали в 1923г.. когда в Москве был арестован бывший председатель правительства и министр иностранных дел Дальневосточной республики, некто Тобинсон, он же - Абрам Моисеевич Краснощёк
    - скорее всего инициатива ареста Краснощёка исходила из "Токио", так как Японское правительство настоятельно требовало полностью провести расселедование "Николаевского инцидента", установить виновных(выдать их Японии)
    - из "Токио", так же сигнализировали, что этот вопрос напрямую связан с оккупацией Северного Сахалина и рыбными концессиями
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Краснощёков,_Александр_Михайлович
    http://ru.wikipedia.org/wiki/Николаевский_инцидент
    ...
    - "пришлось выдумывать всё":
    - якобы "Ревтрибунал", казнивший анархистов-разбойников
    - якобы, зачваченными во время "Японского переворота в ДВР"(05.04.1920 г.Владивосток) - членами Дальбюро ЦК РКП(б)
    - якобы героев - "умученных Японцами", как бы сигналя в Токио, что мол - "не мы одни такие"
    - легенду, скорее всего придумал сам - Краснощёков, добавив к бандиту и убийце Лазо, ещё двух вполне себе интеллегентных "товарищей"
    ...
    - Японцев версия впринципе устроила, они получали выгоднейшие условия рыбных и прочих морских промыслов в регионе(монопольные), однако они потребовали изъять упоминания о зверствах "Японской военщины", тогда и появилась версия, что "героев замучил" - этот "изверг" - есаул Бочкарев(отдельная сводная Уссурийска Атамана Калмыкова казачья дивизия)
    - "дивизия", расформирована самим Атаманом в феврале 1920г., сам Калмыков "куда-то убит" где то в Китае
    - есаул Бочкарёв, долго скитался по самым дальним берегам Камчатки, в начале 1923г. от охотников-чукчей столо известно о его гибели, так что более удобного не найти
    - Японцы потребовали выдачи им прочих виновных, намекая на Тобинсона, однако это было фактически невозможно, поскольку за "спиной Абрама Моисеевича", стояли банки США
    ...
    - как убили С.Лазо и умер ли он вообще - никого не итересовало
    - в 1925г. Японские войска покинули пределы Северного Сахалина
    - В том же году на "свободу с чистой совестью" вышел и Абрам, с 1926 года возглавил Главное управление новых лубяных культур Наркомзема СССР(так и написано, сами прочтите)
    ...
    - некоторые реальности 1920г. можно также обнаружить в книге America’s Siberian Adventure (1918—1920) by General William S. Graves
    - однако и здесь нельзя полагаться на обьективность, так как именно Грейвс "Отечески опекал" - Дальбюро ЦК РКП(б)(и прочих анархистов)
    ...
     
    5 користувачам це сподобалось.
  15. BOBROK

    BOBROK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    451
    Адреса:
    осколок Империи
    Тот самый памятник.
     

    Images:

    800px_Parovoz_Ea_629.jpg
  16. BOBROK

    BOBROK Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    451
    Адреса:
    осколок Империи
  17. Rudolf Seiler

    Rudolf Seiler Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    4.574
    Адреса:
    Западный Каганат, باتىس تۇرىك ق
    Из далёкого и радостного советского детства врезалась в память одна из многочисленных дворовых переделок того времени. Вызывающая поистине щенячий восторг в наших детских умах ;)

    Бьётся в тесной печурке Лазо,
    На поленьях глаза, как слеза...
    o_O
    Вот такое...:smile_12:
     
    Юргис Сарвас подобається це.
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Предупреждение: флуд и оффтоп!:p :)
     
    1 людині також подобається це.
  19. Russian Patriot

    Russian Patriot Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.938
    Адреса:
    Московия
    Большевики тоже особой гуманностью не отличались ;)
     
  20. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - для того, что бы у форумян не сложилось превратное мнение о моей "предвзятости" в изложении событий 1920г., приведу две цитаты из "классического труда": С.Н.Шишкин. "Гражданская война на Дальнем Востоке", Военное издательство министерства обороны СССР, Москва, 1957 г.
    - что хочу сказать по поводу вышеприведенного, дело тут в том, что 01.04.1920г. Владивосток передавался из Американской в Японскую зону ответсвенности и соответсвенно "Временное правительство Дальнего Востока — Приморская областная земская управа", контролировавшееся Дальбюро ЦК РКП(б), теряло всяческие политические перспективы
    ...
    - теперь непосредственно о Лазо
    - именно эта "редакция событий" и приобрела "аккадемическую бронзовость", хотя ничего кроме недоумения не вызывает, поскольку коротка по форме(кроме двух фраз - "ничего") и бессмысленна по сути
    - в защиту членов Военного совета ПОЗУ, могу сказать, что их "кинули"(современным языком выражаясь) - командование American Expeditionary Force Siberia и генерал Грейвс в частности
    - вдумчивый читатель может осилить работу С.Н.Шишкина по этому адресу:
    http://www.biografia.ru/cgi-bin/quotes.pl?oaction=show&name=grvoyna19
    ...
    ...
     
    4 користувачам це сподобалось.
  21. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - интересно, но никто не интересовался судьбой С.Лазо, А. Луцкого и В. Сибирцева в ходе переговоров 04-05.1920г. между Японским командованием и Временным правительством Приморской областной земской управы, как представителями ДВР
    - в Японии разразился политический кризис в связи с событиями февраля-марта, часть военных и премьер Hara Takashi открыто выказали недовольство действиями "старого самурая" - Кикудзо Отани, в СССР "все они были - "на одно лицо"(Отани, Митцуи и др.)
    ...
    - переговоры начались 13.04.1920г. и завершились 29.04.(05.05.)1920г.
    - ценой чудовищных уступок руководству ДВР удалось убедить Японское командование прекратить планирование наступательных операций
    - Японцы оффициально закрепились в устье Амура и на Северном Сахалине
    - 24 мая—15 июля 1920 были решены и вопросы вывода Японского контингента из Забайкалья
    - "старый самурай" сумел вывести в Приморье вместе со "своими" и разнообразные войска и отряды русских(«Читинская пробка»)
    ...
    - вся эта история с "Большевистским переворотом 31 января" и последовавшие попытки установить "партизанскую власть" в Приморье, во многом практика Американцев по "сдерживанию" усиления Японии в регионе, что в конечном пункте программы "привело к Пёрл-Харбору"
    - жертвами межИмпереалистических противоречий и стали не слишком искушенные в политике "граждане-товарищи"
    ...
    - на фото подписаны только двое - остальные, очень интересны
    - оригинал: US Maj. Gen. William S. Graves (seated, 3L) & Japanese Gen. Otani w. their staffs. Vladivostok, Siberia, Russia(1918-20)
    ...

    ...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. 9135

    9135 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Барнаул, Россия
    Ну и что доказывают эти фото? На первой фотографии топка урезана фигурой человека так, что оценить её ширину невозможно, на второй - зафиксирована издалека без элементов, с которыми можно было бы сравнить её размеры. Если уж взялись опровергать - приведите размеры топки, докажите, что человек никаким образом туда не пройдёт.
    Получается пустопорожняя болтовня..
     
  23. 9135

    9135 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Барнаул, Россия
    Маразм в духе современных "демократических" "историков", а-ля сванидзе.

    Приведите размеры топки, ширину плеч "здоровенного мужчины, каким был Лазо", тогда уже и опровергайте официальную версию гибели легендарного революционера.
    Явное передёргивание "плюс ещё двое его соратников никаким образом не могли ни пролезть, ни поместиться втроем в топке паровоза 1910-х годов выпуска". Где в официальной версии сказано о том, что они там поместились втроём?

    "И зачем японцам потребовалось передавать бочкаревцам Лазо и его друзей и потом везти их за сотни километров по местам, которые кишели партизанами? Этого никто не объяснял - большевиков детали не интересовали." Так вот и поинтересовались бы деталями - разложили бы всё по полочкам: зачем повезли, куда повезли, сколько партизан было в тех местах. А так получается пустопорожняя болтовня ничего не опровергающая..

    Про "американский локомотив 1930-х годов выпуска" уже писалось, вот выдержка по этому поводу: "Причиной таких заблуждений является то, что на паровозе нанесено неправильное обозначение — Еа, тогда как настоящее обозначение (судя по табличке о заводе-изготовителе и дате постройки) Ел[16]. Если подходить к технической стороне вопроса, то на каждый из аргументов, опровергающих версию о сожжении Лазо в топке, можно привести соответствующие контраргументы." http://www.linux.pl.dmoza.net/ru/Паровоз_Е.html

    "P.S. Рождению мифа о Сергее Лазо есть методологическое обоснование. Легенда о его гибели хорошо вписывалась в схему гражданской войны, нарисованную советскими историками: лучшие из героев всегда погибают, и чем страшнее смерть героя, тем поучительнее его пример для потомков..." Оказывается, что жизнь Сергея Лазо для некоторых уже стала "мифом". Неудивительно, чтобы стереть историческую память о настоящих героях нашей страны современные "демократические" баснописцы, сплошь существующие на гранты из заграницы, ваяют свои "исследования", не стоящие ломанного гроша, ибо никакой исторической исследовательской работы не проводится - лишь бездоказательные пустые утверждения, рассчитанные на легковерного читателя. Ничего не смогли "накопать" в жизни легендарного революционера - так хоть вбросить ложку своего дерьма на версию гибели.
     
    1 людині також подобається це.
  24. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    Москва, Россия
    Сергей Лазо - выходец из старинного молдавского боярского рода, встречающегося в летописях с XV века. Один из Лазо был воеводой южной Буковины, несколько других дослужились до высоких чинов в русской армии. Лазо находились в родстве с Кантакузенами и другими боярскими родами. Его пра-прабабушка была предметом страстного увлечения Пушкина во время кишиневской ссылки. Сергей рос в фамильном имении Пятры в Бессарабии.
    В советские годы не любили упоминать, что в 1918 году Сергей Лазо - не большевик, а левый эсэр. (В то время как его жена и соратница Ольга стала большевичкой ещё в 1914 году.) С другой стороны его роль в событиях на Дальнем Востоке откровенно преувеличивалась, в чём он сам ни слухом, ни духом не виноват. В действительности главной целью врагов в апреле 1920 года был не столько Сергей Лазо, сколько Алексей Луцкий, ещё в русской армии известный, как крупный разведчик-японист.
     
  25. Josef Danel

    Josef Danel Moderator

    Повідомлення:
    32.307
    Адреса:
    Kyiv, Ukraine
    Арест в ночь с 4 на 5 апреля 1920 года членов Военного совета Приморской области: Лазо, Луцкий и Сибирцев были арестованы японцами в здании Следственной комиссии правительства Приморской земской управы по ул. Полтавской, 3.
     

    Images:

    2.jpg