Серебрянные вилки с монограммой " F ".

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем redut73, 26 тра 2024.

  1. redut73

    redut73 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    43
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    78
    Повідомлення:
    1.406
    Адреса:
    UA.
    Приветствую! Имеют ли представленные вилки отношение к именной дивизии Германии периода 2 мв.? Что может означать монограмма? Спасибо. С уважением.
     

    Images:

    IMG_3921.JPG
    IMG_3922.JPG
    IMG_3923.JPG
    IMG_3924.JPG
    IMG_3925.JPG
    dad та Bangalor подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Бинокль старовинний військовий виробництва Франціі Робочий стан. Зображення чисте, але лінзи треба ч...
      650 грн.
    2. (в наявності 7 шт.)
      По фото
      350 грн.
    3. состояние отличное . трещин , разрывов нет . есть под клапаном штамп 1915 год, Берлин. способ оплаты...
      12500 грн.
    4. Бинокль старовинний з компасом Aviation виробництва Франціі Зображення чисте
      850 грн.
    5. Все, як на фото. Чиста оптика без плісняви, не двоїть. Регулюється в штатному режимі. Приклад проход...
      1688 грн.
  3. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.933
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    Імхо, ці предмети будуть постарше ніж ДСВ, орієнтовно самий кінець 19-початок 20 століття.:). Клеймо F.F. Sack - це клеймо фірми-дистриб'ютора, заснована Фрідрихом Францем Саком (Friedrich Franz Sack) у 1839 р. у Котбусі.
    Клеймо місяць з короною - німецьке після уніфікації у 1888 р.
    23unitario2.jpg
    Для прикладу за посиланням набір ложок для морозива цього дистриб'ютора.
    https://www.etsy.com/listing/970285292/boxed-german-800-solid-silver-vermeil
    І ще трохи з мережі:
    image (2).jpeg s-l1200 (1).jpg
    З повагою,
     
    Instructor - Sun, ivanov1, redut73 та 12 іншим подобається це.
  4. dad

    dad Leutnant

    Повідомлення:
    3.503
    Адреса:
    Одесса, Украина
    "F" означает начальную букву фамилии семьи, которая этими приборами занималась чревоугодием, например: Frankenstein, Fielmann, Friedmann, Freundlich и ещё примерно 100 фамилий на "F". Столовые приборы покупались тогда в посудной лавке и отдавались граверу на увековечение.
     
    Instructor - Sun, Alex Richter, redut73 та 6 іншим подобається це.
  5. redut73

    redut73 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    43
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    78
    Повідомлення:
    1.406
    Адреса:
    UA.
    Не первый год занимаюсь подобным. Монограммы, а не одна буква, гравировались на ст. приборах. буду признателен, если свою версию Вы подкрепите материалом.
     
  6. dad

    dad Leutnant

    Повідомлення:
    3.503
    Адреса:
    Одесса, Украина
    Bот, с чёткой буквой "К". И простофиля спросил бы: а не от Kaltenbrunnerа ли приборчик?
     

    Images:

    s-l1600,4.jpg
    redut73, SergZSK, Мансур Львович та 3 іншим подобається це.
  7. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    А почему эта вилка должна иметь отношение только к именной дивизии, а не к г-ну Фултону или Фрэнсису Фукуяме? Точнее его дедушке))
    В данном случае и не вооруженным глазом профессионального гравера видно, что на верхней части ручки это именно нанесенная впоследствии буква, а не часть штампа. Достаточно даже не опыта, а простого сравнения деталей букв, характера их нанесения, положения, чтобы понять, что каждая из них индивидуальна. Уже не говоря о том, что с точки зрения любого художника начала 20-го века (да и даже сегодняшних недоучек-лентяев плохо знающих историю искусств) данная буква на ложке чужеродна и не могла быть частью изначальной формы. Здесь спорить не вижу вообще смысла. И, если уж Вы не первый год занимаетесь этим, то должны по идее знать, что столовые приборы клеймились владельцами на заказ на любой вкус. И одним из основных критерием, как и сегодня, была сложность рисунка, и как следствие, его стоимость нанесения. Для людей побогаче и поразвитее выполнялись монограммы. Для небогатых - зачастую гравировалась одна буква или совсем простая монограмма. Сами вилки - недорогая модель, доступная для даже небогатого человека или даже крестьянина. Сама форма и характер нанесения говорят о низком благосостоянии заказчика - просто и не слишком аккуратно.
    Но конечно сама продукция F.F. Sack, как написал уважаемый Бангалор.
     
    Останнє редагування: 27 тра 2024
    Dimаvan, Instructor - Sun, Alex Richter та 3 іншим подобається це.
  8. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    96
    Повідомлення:
    4.933
    Адреса:
    Україна
    Встречаются и буквы, как правило, на тот период, который выше указал ( и даже полностью фамилия:)).
    P.S. Камрады уже ответили:)
     

    Images:

    s-l1200 (2).jpg
    il_570xN.5099703787_51ay.jpg
    il_fullxfull.3514225107_p1i3.jpg
    Screenshot_20240527-204621~2.jpeg
    завантаження (8).jpeg
    H0063-L190940092_original.jpg
    redut73, Edles, Alex Richter та 4 іншим подобається це.
  9. redut73

    redut73 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    43
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    78
    Повідомлення:
    1.406
    Адреса:
    UA.
    Взгляните на вес этих недорогих( в основном, для крестьян) вилок. ряд умозаключений заметно пошатнуться. Одна буква может означать и название фирмы и т.п. Учитывая экономию на услугах гравёра. Впрочем, благодарю всем высказавшим своё мнение. Как правило, оно индивидуально.
     
    Bangalor подобається це.
  10. Montigomo

    Montigomo Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    5.629
    Адреса:
    Южные степи
    Выводы должны укладываться в логическую цепочку на основе системного сравнительного анализа. С применением еще здравого смысла и принципа "бритвы Оккама", ну или принципа "крякающей утки", если хотите. Для людей, которые работают с художественными изделиями на профессиональном уровне все достаточно понятно. Вы пришли узнать мнение других увлекающихся и профессионалов из сообщества - Вы его узнали. Никто не обещал, что оно сойдется с Вашим.
     
    Instructor - Sun та dad подобається це.