Щербак Михаил Евдокимович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Vladimir N., 17 лют 2012.

  1. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.825
    Адреса:
    Украина
    Ищу информацию о судьбе своего деда, пропавшего без вести в годы ВОВ.
    Щербак Михаил Евдокимович, 1911 г.р.
    Призван в апреле-мае 1941 года из запаса на учебные сборы Киево-Святошинским РВК, Киевской области.
    Согласно полученого ответа несколько лет назад с ЦАМО РФ - "рядовой Щербак М.Е. пропал без вести в мае 1944 года. Учтен по материалам Киево-Святошинского РВК от 1947 года. Другой информацией архив не располагает".
    По воспоминанием родных, дед был не рядовым, а из младших командиров, так как его семья после войны получала немного больше пенсию чем за рядового.
    После войны к семье деда приходил человек из соседней деревни, рассказывал что якобы он служил в 1941 г. в части, где дед был командиром то ли взвода, то ли отделения пулеметчиков. В первые месяцы войны в районе Кременчуга, (или Лохвицы) Полтавской области, при попытке выйти с окружения многие попали в плен, кто продолжал сопротивляться возможно погибли. Так как позже среди пленных деда не видел.
    Так это было, или нет, уже никто не подтвердит этот рассказ. Из членов семьи деда, к сожалению уже никого нет в живых.
    Буду рад любой дополнительной информации, проливающей свет на судьбу моего деда.
     
    Останнє редагування модератором: 31 січ 2014
    1 людині також подобається це.
    1. Фурнітура військових ящиків та інше знайдено на полі битви.
      250 грн.
    2. Шипы 82шт
      450 грн.
    3. по фото
      200 грн.
    4. Лісна знахідка,періоду Другої світової по Харківський обл. Кришка флягі та карабінчик. Деталі тільки...
      200 грн.
    5. 75 грн.
  2. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Для начала поиска вот он в ОБД

    Номер записи 8527699
    Фамилия Щербак
    Имя Максим В документе ниже Михаил - ошиблись при вводе в базу
    Отчество Евдокимович
    Дата рождения __.__.1911
    Место рождения Киевская обл., Киевский р-н, с. М.-Рубежовка
    Дата и место призыва __.06.1941 Киевский (Святошинский) РВК, Киевская обл.
    Воинское звание сержант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1944
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 977521а
    Номер дела источника информации 878

    Вот сам документ с двух сторон

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=8527698&id1=ea71c141685a5dcb41540c795098308a
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=8527700&id1=ae81d339ff287118619f6e1c9f691377
     
    3 користувачам це сподобалось.
  3. driverland

    driverland Oberleutnant

    Повідомлення:
    5.047
    Адреса:
    West Alpen
    Ну вот. я так и думал, есть главная приписка в конце:
    пропал без вести с сентября 1941, самый разгар боев.
    А май 1944 опрос военкоматами после освобождения родных.

    То есть, процитирую сам себя, что значит у нас пропал без вести:
    Пропал без вести, это все что угодно, разнесло прямым попаданием, размотало на танк, утонул, сгорел, немцы после боя присыпали в блиндаже всех, кого собрали или местные и так далее и тому подобное...
    Слава нашим солдатам, ведь о многих остались сухие строчки, пропал без вести...
     
    1 людині також подобається це.
  4. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.825
    Адреса:
    Украина
    Спасибо.))
    Это он и есть...
    Вот сохранилась довоенная фотография, где дед сфотографировался с товарищами (стоит справа).
    Кстати , в селе М-Рубежевка, на памятнике погибшим на войне односельчанам, у многих фамилий дата смерти указана 1944 годом...
    На анкете видно стоит резолюция (наверное руководства управления по учету безвозратных потерь РККА в Москве): "Рядовым" и "учесть как пропавшим без вести в мае 1944г."
    Остается вопрос -Зачем??? Если в анкете райвоенкомом четко указано что дед был сержант- командир отделения и пропал без вести в сентябре 1941г....
    Думаю, что делалось так преднамерено, что бы сгладить огромные потери в лично составе в начальный период ВОВ...
     

    Images:

    Поворот дед с друзьями.jpg
    1 людині також подобається це.
  5. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.825
    Адреса:
    Украина
    Продолжаю поиски дополнительной информации.
    Есть предположение, что дед состоял в ВКП(б). (Во время оккупации дом его семьи, по наводке полицаев немцы сожгли одним из первых). Комсомольцем точно был. На его довоенном портрете помню видел затертый комсомольский значек. Но на 41 год конечно же по возрасту в комсомоле уже не должен быть.
    Если у кого будут какие либо сведения или ссылки, прошу выкладывать в теме...
     
  6. Фред

    Фред Obergefreiter

    Повідомлення:
    160
    Адреса:
    г.Молотов
    Вы сами понимаете, что слова (рассказы, предположения и т.п.) к делу не пришьешь. Если есть инфа то ее нужно обязательно проверить.
    Я полностью согласен с driverland - пропал в 1941. А подворный опрос подтвердил сие юридически, т.к. пенсия-то все ж была назначена.
    Затем, младшим командиром мог быть и сержант. С чего Вы взяли, что он принадлежал к офицерскому составу? Лишь из-за выплаты пенсии?
    Попробуйте обратиться в РГАСПИ на предмет партийности. В этом случае Вы будете точно знать, был ли он членом ВКП(б) или нет.
    Не нужно строить догадки, а нужно шаг за шагом, анализировать имеющуюся информацию, выстраивать версии и проверять их через архивы.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.825
    Адреса:
    Украина
    Спасибо, Фред, за подсказку. Кстати, я нигде не писал, что предполагаю, что дед принадлежал к офицерскому составу, а писал что к младшим командирам. Так как его родные и односельчане запомнили в военной форме, когда провожали в Киеве на вокзале на учебные сборы, по немного повышеной пенсии семье и по рассказу сослуживца. Звание сержант и относится к младшим командирам, что подтвердилось справкой на сайте ОБД-Мемориал. Хотя в письменном ответе из ЦАМО указывалось что был рядовым. Теперь я понял почему они так написали...
    Да и пишу я не догадки, а только имеющуюся у меня информацию.
    А что значит РГАСПИ? Я так понимаю партархив? Попробую еще обратится в архив Киевской области...
     
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    следовательно, до 22 июня?
     
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    вот Вам еще повод для размышлений и поиска..

    Номер записи 70554024
    Фамилия Кожемяка
    Имя Алексей
    Отчество Сидорович
    Дата рождения __.__.1908
    Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Киевский (Святошинский) р-н, с. Мих. Рубежовка
    Дата и место призыва 12.06.1941 Киевский (Святошинский) РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Киевский (Святошинский) р-н
    Последнее место службы в/ч 1525
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 10.08.1941
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70554023&id1=5491c9a35838690794a7ccde0bd6d6af

    свидетельские показания

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70554025&id1=6cf487d39c3aee5395551cd30225f24c


    Воинская часть № 1525
    Тип: В/Ч
    Название: 564 СП
    Подчиненность: 195 СД КОВО
     
    1 людині також подобається це.
  10. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.825
    Адреса:
    Украина
    С большей долей вероятности. Так как после призыва он еще появлялся дома по форме и провожали на вокзал в спокойной обстановке. Это уже немного позже немцы стали бомбить железную дорогу и в деревне начался массовый призыв. Конечно же это все из воспоминаний моих родных, которые тогда были малыми детьми, а бабушка умерла еще в 1976году.
    Спасибо, Начкар, за участие.)))
    По последней Вашей информации можно предположить, что дед попал на учебные сборы в одну часть с Кожемякой А.С.
     
  11. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    односельчанин, возможный однополчанин

    Номер записи 70645477
    Фамилия Харенко
    Имя Филимон
    Отчество Иванович
    Дата рождения __.__.1902
    Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Киевский (Святошинский) р-н, с. М. Рубежовка
    Дата и место призыва __.__.1941 Киевский (Святошинский) РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Киевский (Святошинский) р-н
    Последнее место службы 2 полк
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.04.1944
    Название источника информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70645476&id1=ece3bfb7fb4cd54691fcf3ee46c6b860
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70645478&id1=b39e5010ba5a92bce398f4bc683d5f83
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...70645479&id1=e961592964a340fcf7adf649b2f9a0e6
     
    1 людині також подобається це.
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    односельчанин в тот же день призван с Комемякой

    Номер записи 582460062
    Фамилия Петренко
    Имя Павел
    Отчество Тодосович
    Дата рождения __.__.1907
    Место рождения Украинская ССР, Киевская обл., Киевский р-н, д. Мых.-Рубежовка
    Дата и место призыва 12.06.1941 Киевский (Святошинский) РВК, Украинская ССР, Киевская обл., Киевский (Святошинский) р-н
    Последнее место службы ч 1530
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 06.08.1941
    Источники информации ГАРФ

    та же дивизия

    Воинская часть № 1530
    Тип: В/Ч
    Название: 573 СП
    Подчиненность: 195 СД КОВО
     
    1 людині також подобається це.
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    195-я стрелковая дивизия (1-го формирования)

    Дивизия сформирована в марте 1941 года в Киевском особом военном округе.

    На 22.06.1941 года дивизия находилась на марше и выходила на днёвку в район Сновидовичи, 23.06.1941 находилась в Осьнице (90 километров восточнее Ковеля). 27.06.1941 дивизия распоряжением командующего фронтом перешла во фронтовой резерв и сосредоточивалась в районе Чарторийска. 30.06.1941 года выступила из района Чарторийск в направлении Сарн куда прибыла 02.07.1941 для оборудования оборонительных рубежей по рекам Горынь и Случь на сарнско-олевском направлений в Целях обеспечения правого фланга фронта, хотя планировалась командармом для заблаговременного занятия укреплений Новоград-Волынского укреплённого района.

    Возвращена в армию только 05.07.1941, ночными форсированными переходами двигалась из района Сарн на левый фланг армии для занятия обороны в Новоград-Волынском укреплённом районе. К исходу 05.07.1941 дивизия вышла в район Эмильчино.

    С 05.07.1941 держит оборону по реке Случь на левом фланге Коростенского укреплённого района в районе Мяколовичи, Тесновка, Чмель, Эмильчино, Сербы,

    С 10.07.1941 принимает практически первый бой: участвует в контрударе войск 5-й армии на Новоград-Волынском направлении, за два дня боёв не смогла продвинуться вообще (лишь в одном месте на 2-3 километра)

    195-я стрелковая дивизия, мало участвовавшая до этого в боях и не сопровождаемая танками поддержки, не проявила достаточной напористости. Атаки этой дивизии были отбиты с большими потерями, и дивизия трижды откатывалась в исходное положение к Немеянке. Едва оправившись после боя, 195-я дивизия снова бросалась в бой, по ее атаки были малоуспешными. К исходу 12 июля дивизия, продвинувшись своим левым флангом на 3 км, вела бой на рубеже (иск.) Вершница, (иск.) клх. Ужачинская Гута с частями 79-й пехотной дивизии, а затем и с подошедшей 62-й пехотной дивизией противника. Потери 195-й дивизии за два дня боев составили 400 человек. Погибли начальник штаба дивизии и заместитель командира дивизии по политчасти, пытавшиеся остановить отход частей дивизии.

    До 15.07.1941 дивизия ведёт тяжёлые наступательные бои, с 15.07.1941 отходит на северо-восток, понесла тяжёлые потери (в дивизии осталось 700—800 человек), была отведена во второй эшелон для приведения её в порядок, а затем в ночь на 18.07.1941 заняла рубеж Осовка, Эмильчино, прикрывая правый фланг 31-го стрелкового корпуса.

    К 22.07.1941 года отошла ещё дальше, в район Выгов, Краснополье, выведена в корпусной резерв. 25.07.1941 совместно с частями 19-го механизированного корпуса участвует в контрударе с целью восстановления положения в полосе действия корпуса, до 31.07.1941 ведёт встречные бои, но была потеснена на рубеж Емельяновка - Ушица, где держала оборону до 05.08.1941 , когда вражеские части нанесли удар и дивизия была оттеснена на рубеж Выгов, Ушица. На 08.08.1941 года вела тяжёлые бои на участке Чигири, Пашинья. На 14.08.1941 заняла оборону на рубеже высота 182,6, Барды. В это время в дивизии оставалось всего 1575 человек и дивизия была пополнена.

    С 21.08.1941 дивизия по маршруту Народичи, Рожава, Неданчичи отходит за Днепр. К 27.08.1941 заняла позиции по берегу Днепра в районе Лоева. Немецкое наступление 28.08.1941 года прошло через соседние позиции и ещё на 05.09.1941 дивизия (в отличие от других соединений корпуса) обороняла левый берёг Днепра на участке Любеч, Рудня, имея один полк в корпусном резерве на рубеже Льговка, Левковичи.

    Войска корпуса 07.09.1941 осуществляли перегруппировку для готовящегося контрудара, и дивизия, оставив на реке Днепр — на участке Рудня - Навозы охранение, своими основными силами к утру 07.09.1941 сосредоточилась в лесу южнее Жидиничей. Однако 08.09.1941 противник, опередив советские войска, нанёс удар в направлении на север, прорвавшись через боевые порядки. 08.09.1941 части дивизии предпринимают безупешные атаки, и с этого дня несколько дней ведёт бои в окружении, пытаясь прорваться к своим частям. Из окружения к исходу 10.09.1941 года из войск дивизии вырвалось около 300 человек. Штаб дивизии был уничтожен.

    Остатки дивизии ещё до 18-20.09.1941 года оказывали какое-то сопротивление, отходя на восток, но в конце концов, в связи с глобальным окружением войск фронта, дивизия к двадцатым числам сентября 1941 была уничтожена полностью.

    Официально расформирована 27.12.1941 года.

    Подчинение
    Юго-Западный фронт 31-й стрелковый корпус

    Состав
    564-й стрелковый полк
    573-й стрелковый полк
    604-й стрелковый полк
    475-й артиллерийский полк
    505-й гаубичный артиллерийский полк
    41-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
    215-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
    330-й разведывательный батальон
    362-й сапёрный батальон
    564-й отдельный батальон связи
    18-й медико-санитарный батальон
    200-я отдельная рота химической защиты
    253-й автотранспортный батальон
    ??-я полевая хлебопекарня
    702-я полевая почтовая станция
    594-я полевая касса Госбанка
    Командиры
    Несмелов Виталий Николаевич (14.03.1941 - 27.12.1941), генерал-майор
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Vladimir N.

    Vladimir N. Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.825
    Адреса:
    Украина
    Получается следующее:
    Односельчанин моего деда Кожемяка А.С. призваный на учебные сборы 12. 06. 1941г., погиб в селе Жупановка (это Коростеньский район, Житомирской области).
    Второй односельчанин Петренко П.Т. также призваный на учебные сборы 12.06.1941г., попал в плен в районе Коростеня.
    Дед уезжал на учебные сборы поездом с Киева, а именно из Святошино.
    А это Коростеньское направление. (сейчас электрички ходят "Святошино-Коростень", 2-3 часа езды).
    Из этого можно предположить с большей долей вероятности, что служить дед мог перед началом войны в в\ч 1525, или в\ч 1530, 195-й стрелковой дивизии.