Сабля производства "WKC - Solingen". Определение подлинности.

Добрый день уважаемые форумчане. Огромная просьба к Вам идентифицировать данный предмет и определить его подлинность. Прошу Вас заметить что тело ножен имеет две обоймицы с кольцами. Так-же устье ножен ни имеет болтов для крепления. Сама сабля в ножнах сидит по "родне", и размер клинка к ножнам соответствует (две последние фото). Лично мне ещё сабли с такими ножнами не попадались.
Заранее всем откликнувшимся огромное спасибо.

 

.

 

.

 

Фото длинны клинка по отношению к ножнам.

 

Сабля частного заказа, поэтому ножны никелированы.
Встречал не раз...
Само собой до 1910 г.

 

Po stampu WKC nado bylo by datirovat klinok, dumaju sto mog by byt i Weimarskoj period. s uv.Andy

 

Энди добрый день. Да может у кого-то есть такая инфа. У меня есть только фото кортика Kriegsmarine, обр. 1938. С таким-же клеймом WKC.

 

Значит не от этой сабли ножны, которые без сомнения (с 2-мя то кольцами) не Веймарского периода.
Поэтому то, что "...сабля в ножнах сидит по "родне"... - это просто хороший подбор.

 

Mozet byt i imperskij period, poka nozny takije sovpadajut, no period dumaju posle 1910 goda po stampe klinka, poka v periode do 1910 byli stampy WKC s dvuma golovami.No vozmozno osibajus, nado posmotret v literaturu.s uv.Andy

 

Приветствую всех.
Данная тема хоть и не моя совсем, но похоже опять 5 страниц намечается (знаю не смешно). Но опять частник и снова ножны.
Одно скажу как думаю, чтоб не переводить "бумагу", нужно "жечь" интернет и искать как минимум ещё один такой предмет или пару предметов, с эдентичными ножнами.
Уж больно хороший подбор получается, на родню более схоже.ИМХО

 

Дим привет. Да скорее всего ты прав. Единственное я прямо сейчас сделал фото предмета, что-бы зрительно показать что такой "подгон" наверное не имел места. Уж больно всё идёт в притирку, и состояние предмета на момент потёртостей и ударов одинаковое как ножен так и рукояти. Ещё заметил что нижняя грань ножен вся сбита мелкими ударами. Видимо часто ставили предмет или опирались об пол (землю) и тд....
Нужно найти хотя-бы фото таких ножен (устье без болтов и две обоймицы с кольцами).

 

.

 

Игорь привет. По поводу покоцанного канта снизу на ножнах,: так он для того и предназначен, (Эта пластина зовётся "Башмак", предохраняет сами ножны или наконечник ножен (по простому "стакан") от поврежнений и протираний при ношении длинноклинкового ХО. Так должно быть, если конечно ножны были в эксплуатации.
А относительно зазоров, клин туго входит в ножны или как? Глянь на внутренние торцы у входа в ножны. Может быть, что вход подгоняли натфилем под геометрию формы пяты клина, то там остануться ссадины или следы вмешательства.,,или как? хз.

 

Дим ещё раз привет. Посмотрел на внутренние торцы у входа в ножны, следов напильника не прослеживается. (Даю фото).
Клин в ножны входит легко, когда пята достигает входа в ножны, клин как бы фиксируется. Но без приложения силы. Достаётся двумя пальцами без проблем.

 

Ребят вот я ещё какую инфу нарыл. Может это кому-то что скажет.

Сабля детская. Пруссия, Германия.
Производственный выпуск изготовлен по армейскому прусскому образцу 1848 года, в конце XIX начало XX века. Оригинал, подлинник. Экспертное заключение.
Ножны сабли стальные изготовленные методом загиба из листового проката и спаянные в месте стыка латунным припоем (стыковой шов прослеживается). Башмак ножен подковообразный, не симметричный по размеру, стыковой шов также прослеживается (тоже латунный припой). На ножнах сабли также визуально можно наблюдать две стальные обоймицы, с двумя железными кольцами для подвеса (техника крепежа деталей аналогична предыдущим элементам). Крепеж втулки устья не прослеживается (возможно, что в крепеже участвовали две клепки, которые после стачивания и прошедшего долгого времени визуально не прослеживаются).

На обсуждаемом предмете тоже обнаружил пайку латунную на ножнах (даю фото).

 

Мало того, что "башмак" предназначен для защиты конца ножен, так самый осторожный не смог бы ножны уберечь)))

Когда носили с 2-мя кольцами, то длина 2-го подвеса достигала 1 метра. Сабля попросту волочилась следом, если руки были заняты.
У меня есть оригинал такого пояса с подвесами, но фото не могу найти...
Да и опираться было удобно.

 

Ёщё когда просматривал устье ножен, обнаружил тоже пайку. Сделал фото под увеличением 30х и 60х.
На увеличении видно что устье и тело ножен из одного материала. Так-же видны одинаковые следы коррозии.
Жду ваших комментариев.

 

Игорь, каких???
Что, у кого-то есть мнение, что ножны НЕ ОРИГИНАЛ???
Посмотрим что будет на стр. № 5

 

Андрюх я вот это имел в виду....... Родные ножны этого предмета или нет. Да и по поводу "детской" я нашёл описание ножен 1:1 как у обсуждаемого предмета. И на самом деле сабля не большая.
Общая длинна с ножнами: 853 мм.
Длинна клинка: 713 мм.
Длинна ножен: 727 мм.

 

Игорь,,, - так она детская и есть, что тут далее ещё думать 85+- см размер детских сабельИМХО

 

Po klinku 720mm nedumaju sto detskaja sablja, byli i malije unterofficery, eto paradnik dlja progulky. s uv.Andy

 

Именно так и есть.

 

Название предмета: Clatter Offizier-Einheitssabel.
Если кто-то заметил, расстояние между гайками ножен небольшое, на саксонский манер. Дань традиции. хз, может вообще левые ножны. Но если учесть, что это частный заказ то могли быть любые.
Клеймо на Веймар и позже.
Длина могла быть разная, фото из каталога WKC

 

Тогда офицерская,- каюсь,, (народ получается маленький был что ли?).
Хотя хронику - фото смотрю иногда, там и офицеры вроде статные и не такие ростом малые. Чтож, каждому свойственно ошибаться.

С Уважением.

 

Всем доброе утро.
(Bulwinkin) огромное спасибо за фото из каталога ВКС, сейчас все пазлы складываются. Сабля делалась человеку у которого рост был 1 м 60 см, и размеры предмета именно совпадает с одной строчкой из каталога.
По поводу ножен лично моё мнение что если они не подгонялись с помощью напильника или других подручных предметов (а это очевидно видно), то они оригинальны. Плюс я обнаружил что ножны изготовлены методом загиба из листового проката и спаянные в месте стыка латунным припоем. Так-же устье паячным способом прикреплено к телу ножен. Единственное что сейчас проверил, это ножны и предмет на магнит. И здесь нашёл разногласие. Ножны не магнит все 100 %, даже кольца на обоймицах а так-же устье не магнитяться. Только клин, заклёпка на рукояти и заклёпка где конец хвостовика.
Если кто увидит любой предмет но в таких-же ножнах, бросайте на доску.