Сабля парадная 3 рейх "Carl Eickhorn - Solingen".

Тема у розділі 'Німеччина', створена користувачем zorik.antikvar, 9 гру 2018.

Статус теми:
Закрита.
  1. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Коллеги выскажитесь пожалуйста по подлинности этого предмета.
    С уважением..... 19.jpeg 20.jpeg 21.jpeg 22.jpeg 23.jpeg 24.jpeg 25.jpeg 26.jpeg 27.jpeg 28.jpeg 29.jpeg
     
    Останнє редагування модератором: 11 гру 2018
    Turik11 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Кобура - приклад АПС (Стєчкин) шомпол ремешок все на фото
      7000 грн.
    2. (в наявності 4 шт.)
      Бензинова запальничка BENZIN STURMFEUERZEUG CHROM POLIERT "DEUTSCHLAND" - Типова форма з...
      200 грн.
    3. Смак солі який знайомий з дитинства До того часу поки під…ри не влізли до нас до дому
      43 грн.
    4. (в наявності 8 шт.)
      Предложу декали Luftwaffe (люфтваффе). Все размеры идентичны оригиналу. Очень легко наносятся. Хорош...
      60 грн.
    5. Ніж складний виробництва Франціі тм Opinel #6 Без люфта.
      200 грн.
  3. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.828
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса
    Выглядит оригинальной. Выпущена в период 1933-1935 гг.
     
  4. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Спасибо большое за ответ.
    Может нужно еще сделать фото каких-то частей данного предмета, что-бы полностью убедиться в его оригинальности?
    Покупал предмет лет 15 в германии на аукционе.
    С уважением.....
     
  5. Kollekzioner

    Kollekzioner Major

    Повідомлення:
    4.611
    Адреса:
    где-то в центре Европы
    Разве что крупно щиток с птицей, а то похоже, что добавили позже. Такое имело место в 3-м Рейхе.
    По самой сабле вопросов нет.
     
    Bulwinkin, 646dg, (Skorpion) та ще 1-му подобається це.
  6. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Вот фото..... 30.JPG 31.JPG
     
    Останнє редагування модератором: 11 гру 2018
  7. den70

    den70 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    241
    Сабли с накладным орлами существовали в периоде. Вот пример страницы каталога WKC и оригинал этой сабли. У Айкхорна, тоже есть похожая модель № 1706. У сабли автора темы есть много шансов быть оригиналом, но фото не очень хорошие, что бы о этом говорить.

    1.2. Фото Сабли WKC
    3. Страница каталога WKC
    4. Страница каталога Eickhorn
     

    Images:

    post-259-1190129632.jpg
    post-259-1190129889.jpg
    117879_900.jpg
    Screenshot_2.jpg
    Alex1-72, oxigen 2109 та 646dg подобається це.
  8. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.828
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса
    Скажем так - эта сабля по фотографиям и по ПОТЕНЦИАЛУ - оригинал.. Выпущена до так-называемой "Фельдмаршальской серии" что немного усложняет, но и не затрудняет определение.
     
    bomber 45, Мигел, romarios та ще 1-му подобається це.
  9. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Коллеги добрый день. Вот сделал фото лучше. Еще при осмотре заметил что на щитке с птицей отчетливо видны остатки напыления золотого цвета. 32.JPG 33.JPG 34.JPG 35.JPG 36.JPG 37.JPG 38.JPG 39.JPG 40.JPG
    С уважением.
     
    Останнє редагування модератором: 11 гру 2018
    oxigen 2109 подобається це.
  10. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.632
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    Оригинальный шиток имхо,ни кто его кроме Эйка не добавлял.Цвет материала характерен для Эйкхорна,т.е. с красным оттенком,типа как при медянке.
     
    Останнє редагування: 11 гру 2018
  11. zorik.antikvar

    zorik.antikvar Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.472
    Адреса:
    Беларусь, Минск.
    Спасибо огромное за ваш ответ, это хорошая информация.
    С уважением.....
     
    Ievgen721 подобається це.
  12. den70

    den70 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    241
    А как же ВКС который я показал?
     
  13. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    Хорошая сабля , настоящим коллекционерам понравится . Клеймо военного имущества говорит о переходе из личного имущества в казенное . Первоначально была куплена кавалеристом или артиллеристом . При попадании в подразделение значок был заменен на орла вермахта .
    Каталог Херстера но принцип виден .
     

    Images:

    12.jpg
    17.jpg
  14. thebig

    thebig Moderator

    Повідомлення:
    6.464
    Адреса:
    Deutschland, Köln
    Вы действительно до такой степени не соображаете, что пишете?! Как это, «первоначально была куплена кавалеристом или артиллеристом»? И как она тогда по-Вашему перешла в собственность подразделения? Конфисковали? Или Вы сейчас ещё одну историю изобретете, как капитан пришёл к полковнику, потому что продулся в карты, и предложил полковнику приобрести для эскадрона саблю по сходной цене? В морском флоте, например, человек, обладавший правом носить кортик и получивший кортик, находившийся в собственности подразделения, мог его впоследствии выкупить. Обратного процесса(переход кортика, принадлежавшего офицеру в собственность подразделения) не наблюдалось. Так что конкуренцию в смысле смешить людей bomber 45 проигрывает Вам вчистую.
    И ещё, я знаю, что советами Вы не пользуетесь, предпочитая хватать какие-то сомнительные обрывки информации из разных(также весьма сомнительных) источников. И тем не менее, обсуждая с кем-то саблю производства фирмы Айкхорн, показывайте фото из каталога этой фирмы, а не из каталога Хёрстера. Иначе это выглядит, как если бы вам для Жигулей предложили карбюратор от Москвича.

    77FFE0BF-6637-41D0-98CD-CF4458CFCFA3.jpeg
     
    bomber 45, SHEVA1967, oxigen 2109 та 2 іншим подобається це.
  15. den70

    den70 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    241
    Зачем говорить то чего не было. Этот вариант сабли изначально шел с таким орлом. Никаких кавалеристов, артиллеристов и и прочих .....истов. Потом рождаются непонятные легенды. Дизайн этой сабли сразу был с накладным орлом. Так же как и ВКС которую я показал с примером из оригинального каталога. Скажу больше гравированные "смешные" орлы тоже резались сразу на заводе, а не как кто то рассказывает что это вырезал потом владелец. Индивидуальные гравировки отличаются качеством рисунка. Так как это было штучное изделие у гравера. На заводе это была серия, соответственно качество сложных рисунков (орла) была ниже.

    1. Щиток со следами от накладки.
    2,3,4. Варианты фабричных гравированных орлов.
    5. Гравированная сабля "Фельдмаршальской" серии - Модель № 1716. Роон.
    6,7. Гравированный орнамент.
    8. Примеры личных гравировок на саблях. Даже на простых инициалах видно профессианальную работу.
     

    Images:

    119513_900.jpg
    118422_900.jpg
    118633_900.jpg
    118953_900.jpg
    141648_900.jpg
    122585_900.jpg
    Untitled337.png
    31242t.jpg
    34519r.jpg
    40463l.jpg
    aidaid99, Alex1-72, oxigen 2109 та ще 1-му подобається це.
  16. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.632
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    to Den70 я имел ввиду именно этот щиток и именно эту саблю,и именно этого мастера,который использовал материал с красноватым оттенком,в смысле что именно он и поставил этот щиток в момент выпуска сабли, и ни кто другой.Безпорно делали сабли с накладками и другие производители,я этого не отрицаю.
     
    den70 подобається це.
  17. den70

    den70 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    241
    Вот что значит поспешишь. Я вставил не правильный скан. Модель 1706, не имела накладного орла. Прошу прощение, за внесенную дезинформацию.

    Думаю, вы правы. Так как голова льва сабли Модель № 1706. Шарнхорст (с меньшей гривой его иногда называют голова пантеры) очень похожа на голову сабли топикстартера, вполне возможно, что это может быть более ранний образец сабли, на что указывает и раннее клеймо.
     

    Images:

    140709_900.jpg
    bomber 45 та 646dg подобається це.
  18. 646dg

    646dg General-major

    Повідомлення:
    7.828
    Адреса:
    Нью Йорк,Одесса

    На саблях периода Веймарской Республики, на лангнтах вообще могло ничего не быть, или могли быть растительные орнаменты с одной стороны и стилизованный, пустой внутри щит, с другой стотоны.. Именно на таких саблях и добавлялись гравировки или накладные орлы. Думаю,что совсем не обязательно это делалось у производителя какой-то конкретной сабли.

    П.С.

    Пока писал, Вы правильно ухватили нюанс:beer:
     
    Останнє редагування: 11 гру 2018
    aidaid99, (Skorpion), thebig та 4 іншим подобається це.
  19. den70

    den70 Feldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    241
    Сабли с пустыми щитками выпускались, они есть в каталогах. Так же в каталогах компаний, есть отдельные модели с гравировками и накладными элементами. Сабли с пустыми лангетами можно было купить и в период Третьего Рейха. Но они не имели орнамента ни где. Пример разворота каталога Айка с "чистой" саблей и с одним выгравированным скромным орлом. Такие чистые сабли были у многих производителей. Конечно, владелец мог по своему усмотрению "улучшить" любую саблю ( в рамках дозволенного), но в данном случае по моему мнению это стандартная сабля с заводским орлом.
     

    Images:

    img012.jpg
    aidaid99, thebig та Ievgen721 подобається це.
  20. Ievgen721

    Ievgen721 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.632
    Адреса:
    Charlotte NC USA
    to Дмитрий.Привет,скорее граверовки штихилем,чем накладки на штифтах...Делалось в любой граверной или ювелирной мастерской,но в теме не этот случай имхо.Полностью согласен с Den70.
     
    den70 подобається це.
  21. oxigen 2109

    oxigen 2109 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    128
    Адреса:
    Украина Кривой Рог
    Пример сабли ВКС с накладным орлом. Номер по каталогу не вспомню, но могу посмотреть, 1024 или1074. Сабля с травлением артиллерист. Примечательно, что пазы для накладного орла овальной формы. Как опция орлы были серебряными.
     

    Images:

    1C19F490-2183-4C7A-9E97-78F60BB8BB37.jpeg
    D58772DE-328D-469C-899F-7C19B5355557.jpeg
    9DBE21B2-3C1C-4469-ACB2-63A600CD6898.jpeg
    Alex1-72 та den70 подобається це.
  22. Bulwinkin

    Bulwinkin Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    Каменец-Подольский. Украина
    Тоже так думаю, что это ранняя модель "Шарнхорст". на более поздней, после 1935 птица смотрит в другую сторону, и как написал Ральф: эфес из позолоченного алюминия. Эфесы идентичные, красные глазки, головы...
    DSCN3577.JPG
    Такое же сравнение можно провести с моделью "Врангель" На более ранней и поздней моделях птицы смотрят в противоположные стороны, к тому-же пернатые немного отличаются. И если присмотреться, на эфесе ранней модели так же как и на обсуждаемой просматривается медный цвет.
    Но это только мое мнение, что-бы что-то доказывать тут нужны полные каталоги этого производителя на разный период.
    DSCN3576.JPG
    Мне этот предмет нравится, я не вижу тут ничего фуфельного.
     
    Ievgen721 подобається це.
  23. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    west
    Думается, что те, кто говорит о раннем , до 35 годе выпуска, совершенно правы.
    Вот что гласит Векипедь по поводу орлов. Поворот головы изменился в определённый момент времени.
    Уверен, что многие это знают.:beer: орёл.jpg
     
    den70 подобається це.
  24. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.066
    Адреса:
    Тихий Омут
    Какая прелесть :) , ради того , чтоб спорить со мной мусора не только отрицают всем известные истины но и оспаривают очевидные , даже забывают основной свой навык опознания по фотороботу .
    Листву над орлом кто то видит ? Подписи под каталожными картинками прочитать в состоянии ?
    Сегодня орел с распростертыми крыльями называется "партийным" а тогда "государственным" а орел вермахта остался при прежнем имени .

    6.png 2.png 1.png
     
    Koloben подобається це.
  25. 357951

    357951 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.266
    Адреса:
    west
    Кажется я с великим трудом стал понимать вашу основную мысль.
    Я верно понимаю, что вы полагаете что щиток был переделан из того, что видно из каталога? И изначально владельцем был пушкарь или лошадник?
    Дануна...
    Хоть я и не Станиславский, но - не верю.
     

    Images:

    сабля.jpg
    Alex1-72, Мигел, den70 та 3 іншим подобається це.
  26. Bulwinkin

    Bulwinkin Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    450
    Адреса:
    Каменец-Подольский. Украина
    Эта версия также имеет право на жизнь. Думаю, это допустимо после преобразования кавалерийских частей в танковые.

    Но опять же, нужно иметь полные каталоги, особенно ранние.
     
    Koloben подобається це.
Статус теми:
Закрита.