Нужна помощь в определении населенного пункта. Очень вероятно, что его уже нет. На сегодня это в районе Старого Острополя Староконстантиновского района Хмельницкой области. http://sk.vlasenko.net/map/map1k-2006-093-starokonstantinov-.jpg Вопрос возник с нахождением в ОБД непрочитанных медальонов, бойцы до сих пор как пропавшие без вести - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57641.0
Возможно, это сейчас Сербиновка. Смотрим эту запись - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=69155555 и карту - https://maps.google.com.ua/maps?q=Старий Остропіль, Хмельницька область&ie=UTF8&ll=49.801544,27.573109&spn=0.035344,0.090551&client=opera&oe=utf-8&channel=suggest&fb=1&gl=ua&hnear=Старий Остропіль, Старокостянтинівський район, Хмельницька область&t=h&z=14 Посмотрите еще эту запись - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72352176&page=1 На первой странице - Случ, на второй - Сербиновка. И ещё - http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73553450&page=1 , откуда этот последний аргумент:
Судя по справке, по состоянию на 1947 г. с.Случь входило в состав Сербиновского с\совета... Как вариант: или слияние села с другим, или совсем исчезло позже?
На трехверстовке есть хутор над рекой возле Сербиновки, может он и есть Случь - http://www.etomesto.ru/shubert-map/23-6/ (Острополь - внизу, слева).
подполковник Филимонов Кузьма Ильич в донесении РВК указан как похороненный в Сербиновке. Может быть его имя есть на той БМ...
Просьба насчет уточнения о братской могиле в Сербиновке, а также о местонахождении с.Случь остается в силе! На солдат.ру создана тема по этим медальонам - http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=7&t=37308
Прозвоню в пятницу сюда - http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=14.02.2011&rf7571=36793 Посмотрим что скажут.
Надеюсь сегодня кое-что прояснится, и это радует! А пока немного аналитики и ... установление судьбы еще одного офицера, похороненного там же! Подполковник Филимонов Кузьма Ильич - командир 378 сп 173 сд 1-го формирования, по донесению Остропольского РВК за 1945 год указано место захоронения Сербиновка. http://obd-memorial.ru/Image2/filte...73435611&id1=f8b9d9b782a02d8a28952050b53674d6 Долго я не мог понять цель этого донесения... есть еще подобное - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...81601465&id1=9f3ced96a09056ef8ccca104f1aeafbb потом дошло: это данные из документов и медальонов! Об этом говорят подробные данные, адреса. Точные даты говорят о том, что о них сообщали местные жители, они же и передавали документы и показывали могилки. Так вот, следующим после Филимонова указан ст.лейтенант Сукачев, без инициалов, адрес семьи - г.Овруч. погиб 12.07.1941, похоронен в с.Сербиновка И не удивительно, что его нашел среди комсостава 173 сд. Начальник полковой школы того же 378 сп! Адрес семьи, вероятно, по месту дислокации полка. по всем документам до сих пор как пропавший без вести. Номер записи 505074038 Фамилия Сукачев Имя Федор Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1909 Место рождения Ростовская обл., Заветинский р-н, с. Заветное Дата и место призыва __.__.1931 Последнее место службы 1 Белорусский фронт 378 СП 173 СД Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Источники информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=5073830&id1=b459489bf74c2f3381fccfd4d5bf560c Номер записи 574110511 Фамилия Сукачев Имя Федор Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1909 Место рождения Ростовская обл., Заветинский р-н, с. Заветное Последнее место службы 378 СП 173 СД Воинское звание ст. лейтенант Причина выбытия пропал без вести Дата выбытия __.09.1941 Источники информации ЦАМО http://obd-memorial.ru/Image2/filteri, mage?path=Z/011/033-0011458-0628/00000171.jpg&id=74110509&id=74110509&id1=a8ffa055f2448f25bd52c78713e3d1df Как видим, жена эвакуировалась в г.Уральск. Ну и составители КП или наборщики типографии завершили "увековечивание", допустив ошибку в фамилии офицера... Номер записи 411310372 Фамилия СУКОЧЕВ Имя Федор Отчество Яковлевич Дата рождения __.__.1909 Дата выбытия __.09.1941 Название источника информации Книга памяти. Ростовская область. Том 4 http://obd-memorial.ru/Image2/filte...11310357&id1=374f05178f4e27d68dcd70ef750b1994 вот такая грустная история... Дождемся результата по Случь/Сербиновке. Предварительное мнение, и не только мое: все одиночные могилы были перенесены в Острополь. Понятно, что это могло быть только на бумаге... Кстати, одного из тех, кто есть в двух приведенных выше донесениях, Смирнова И.Н., можно найти в списках БМ Острополя, что косвенно подтверждает перенос/увековечивание.
Итак,братская могила в с.Сербиновка есть.Это мне сказали в сельсовете.Обещались выслать на электронку фото братки и плит,но когда это будет я не знаю,так как пришлось уговаривать.Но Филимонова Кузьмы Ильича в списках братки к сожалению нет. Но... Спросил за с.Случь... говорят что колхоз был такой,старые люди говорили что ходили из Острополя через речку на буряки туда,как то так. В Старый Острополь звонил,но там трубку взяла какая то молодая девушка,которая недавно как в сельсовете,толком сказать ничего не смогла,но номер телефона взяла,обещала перезвонить как узнает что то.Если позвонит,буду просить как то фото братки с плитами,она у них есть. Мало ли... может и выяснится что то. Пока все.
Мастак,я пост изменил предыдущий свой.Изначально я писал,что с.Случь когда то разделили на два села - Сербиновку и Старый Острополь.Так мне сказали в Сербиновке в сельсовете. А перезвонили мне уже из Старого Острополя и рассказывают что не было такого,а был совхоз Случь и находился он где то под Сербиновкой. Кому верить не знаю ((( я больше к совхозу склоняюсь таки. На територии Старого Острополя есть три братки,одна в с.Райки и две непосредственно в Ст.Острополе. По спискам Филимонова у них тоже нет. Одни загадки вообщем.
На РККАшных полукилометровках указывались все колхозы. Но у меня,к сожалению,из того квадрата имеется только один лист "М35-80-А_Любар" от камрада Kamissar. Вот бы лист "М35-80-В" надыбать - там как раз Острополь и показан...
http://reibert.info/threads/karty-genshtaba-rkka-do-1945-goda.248479/ - может он сможет помочь со сканом данного района?
Обоих вероятных обладателей карт попросил о помощи. Поиск родственников продолжается успешно. Он будет продолжен вне зависимости от увековечивания, та как бойцов можно сказать "подняли" заново. По двоим уже успешно. Один медальон , увы еще не прочитан. Итого, имеем 9 человек - Случь/Сербиновка. Также 4 бойца по медальонам в 1954 году точно перенесены в Острополь из одиночных могил, но из-за архивного попустительства обратный ответ об увековечивании не был дан. Два бойца из Украины, можно также искать родственников, возможно, они также не знают об этом. Исходные данные - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=57188.msg371008#msg371008 Прошу прощения, что превращаю тему в общую "остропольскую", но все факты показывают, что все крутится вокруг Острополя, именно туда похоже "плюсовали" всех неизвестных. Братская могила районного масштаба... rocsta, если будет необходимо сделать анализ списков по БМ Острополя - сделаем!
Есть вот такая карта - http://www.museumoffamilyhistory.com/ostropol-lt-1931.jpg Острополь в правом нижнем углу. Пишут - 1931 г. На восточном берегу Случа в северно-восточной части города есть некое локальное размещение строений (возле которого стоит (D.)). Возможно, это и есть Случь. (D.) -возможно, хутор. Нашел вот такое - dwor – двор. Судя по другим пунктам с таким же обозначением - подходит. Но, возможно, это к маленькому огороженому объекту относится, который ниже предполагаемого Случа. Я так понимаю, когда-то город Острополь был разделен на Старый Острополь (западный берег) и сёла Левковка и Сербиновка (восточный берег). http://kehilalinks.jewishgen.org/ostropol/_pages/maps/maps.html Сейчас указанная территория входит в Сербиновку. Так что, ASKOT1, всё правильно сказали, но напутали немного. Не Случь разделили, а Острополь.
забил в словарь: dwor (польск) - усадьба, особняк, двор, хоромы, замок, имение следовательно,что именное, частное. Что после революции "ушло" ... обычно в таких местах и были колхозе. А где-то мне встречался колхоз им.Буденного по Случь...
