С. Михеенков "Серпухов, последний рубеж" 49-я армия в битве за Москву

Тема у розділі 'Література', створена користувачем Леонид, 16 лис 2011.

  1. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    [​IMG]

    Хотелось бы узнать мнение тех, кто разбирается в этой теме о данной книге.
    Сам книгу прочитал. Оставила двойственное впечатление.
     
    1. Руководство по ремонту ПСМ 1983г. 72 страницы , множество схем с размерами.
      1999 грн.
    2. Преложу редкую книжку - "Словарь терминов по эксплуатации и ремонту". Министерство обороны...
      80 грн.
    3. Редкая (тираж 5000 экз.) книга на украинском языке изданная издательством Малік в 1928 году в Харько...
      300 грн.
    4. состояние отличное, много редких фотографий
      1250 грн.
    5. 7000 грн.
  2. Май9

    Май9 Oberschütze

    Повідомлення:
    52
    Адреса:
    Тридевятое царство
    а вчём двойственность?
     
  3. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    С одной строны книга основана на большом объеме архивных материалов и восспоминаний непосредственных участников событий.
    С другой стороны, по моему сугубо личному и субъективному мнению, эти документы подобраны несколько хаотично. Сам авторский текст местами вызывает недоумение.
    Например, описывая события октября 1941 года автор вдруг пишет, что немцы утверждают, что в октябре их остановил на подступах к Москве "генерал Мороз". На самом деле, по мнению автора, никакого мороза в октябре не было, он наступил в ноябре-декабре, а немцев остановили наши бойцы. Сколько я не читал немцев, нигде не встречал, чтобы они, описывая октябрь 1941 года, сетовали на сильные морозы. Про "генерала Грязь" пишут очень часто, порой даже очень часто. Наоборот, в октябре1941 года немцы ждут морозов как манны небесной. По этому совершенно непонятно, откуда автор взял немецкое утверждение про октябрьские морозы под Москвой в 1941 году, зачем принялся опровергать то чего и так не было.

    Или автор, например, подробно на многих страницах останавливается на опереции в Угодском заводе , о попытке уничтожения штаба немецкого 12-го ак. Рассматривает разные версии. Было это или не было... Выдвигает гипотезы... Но у него нет на эту тему ни одного немецкого источника. По моему, в наше время не составляет большого труда перевести на русский язык документы самого 12-го ак, прочитать что пишут про это сами немцы. Нарушилась работа немецкого штаба, не нарушилась, или немцы этой операции даже не заметили? При серьезном подходе к теме нужно пытаться размотать все клубочки, как наши, так и немецкие.
     
  4. Денис Волль

    Денис Волль Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.996
    Адреса:
    Россия, Красноярск
    И много таких недоразумений в книге? Оцените её, я не знаю, хоть по 5-балльной.. Жалеете, что купили или нет?
     
  5. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Я слабо разбираюсь в боях на этом участке фронта, из-за этого и хотел узнать мнение о книге более компетентных людей. Поэтому возможные неточности в описании конкретных действий отследить не могу. И оценку в баллах давать не берусь.
    Мое мнение, что с позиций сегодняшнего дня писать подобные книги без опоры на немецкие документы как то уже несолидно. Я не имею ввиду всем известные и давным давно опубликованные на русском языке мемуары Бока, Гальдера, Рейнгарта, Гудериана и т.п., а именно документы конкретных корпусов, дивизий. Автор это, вероятно, понимает, но дальше выкладывания информации, которая ищется на раз в интернете о том, какая эмблема у дивизии и кто ею командовал не идет. Единственное исключение - он дает в приложении выдержки из немецкой книги по истории одной дивизии.
    Так что в качестве начальной информации для людей кто совсем ничего не знает о боях под Серпуховым эта книга безусловно подходит. Там цитируется много доков из ЦАМО, где автор обстоятельно потрудился. Но анализ этой информации и авторский текст очень своеобразный.
    Купил не зря, но ожидал гораздо большего.
     
    1 людині також подобається це.
  6. Леонид

    Леонид Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    653
    Небольшое уточнение. Фамилия Рейнгарта в предыдущем сообщении лишняя.
     
  7. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    Начал читать.
    Про "морос" тоже заметил. Хотя на самом деле жаловались на "распутица".
    Дошло до того, что пехотные дивизии на коной тяге обгоняли моторизированые. Более менее гусеничная и полугусеничная техника могла двигаться. И на небольшой мороз немцы молились, чтобы грязь твердой стала.

    Михеенков часом не журналюга? Создалось впечатление, что его так и тянет к "теории заговоров".
     
  8. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    Прочитал.
    Впечатление в общем положительное. Много ссылок на архивные из ЦАМО. Изюминка книги - есть впечатления поисковиков из района Серпухова. Формат книги метрополитеновский. :D Своих денег стоит.


    Из недостатков. Предпочел бы сам выводы делать без намеков автора. Мало немцев, взгляда на те же события.

    P.S. С Козловым там вообще дело темное.
    Захотелось чтобы воспоминания Зашибалова полностью опубликовали.
     
    1 людині також подобається це.
  9. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО

    Если речь идет о полковнике П.С. Козлове - командире 17-й стрелковой дивизии, история известная. По приказу Г.К. Жукова был приговорен к расстрелу. Сбежал (или помогли бежать) от конвоиров при следовании на допрос. Сдался немецким войскам. Был замечен преподавателем одной из разведшкол Абвера: то ли Полтавской, то ли Варшавской. Дальнейшая судьба неизвестна. Есть версия, что в январе 1942 года был пойман и расстрелян.
     
    Gerda01 подобається це.
  10. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    Версия из "Изломы судьбы полковника П.С. Козлова". Автор Степанов В.В.
     

    Images:

    козлов1.jpg
    козлов2.jpg
    козлов3.jpg
    козлов4.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  11. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    И из "Органы государственной безопасности СССР в ВОВ"


    Но есть одно но. Получается, если жена не врет или с датами не путается, Козлов сходил в тыл, попращался с женой. После этого попал к немцам.

    А по данным агентуры, он у немцев потолстел, облысел и постарел (возраст свыше 40)?

    Возможно спецслужбы подсуетились и использовали ситуацию в своих интересах. Настоящему Козлову дали возможность повидать семью, после этого может и выполнили приговор. А линию фронта перешел подставной Козлов. Личная обида и желание мести могла, с точки зрения немцев, быть хорошим поводом для вербовки.
     

    Images:

    p0441.jpg
    p0446.jpg
    p0529.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  12. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    Вот поэтому и говорил ранее, что с Козловым там вообще дело темное.
     
  13. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Вы слышали про генерал-майора танковых войск Потатурчева? http://history.milportal.ru/2011/09/general-a-g-potaturchev/
    Его жена тоже утверждала, что в 1942 мужа арестовали чекисты.
    http://vif2ne.ru/rkka/forum/archive/3/3586.htm
    На самом деле он с 1941 г. был в немецком плену. Это доказано и установлено исторической наукой и немецкими документами.

    Так что верить женщинам особо не стоит.:)


    Ну это крайне сомнительно.
     
    Gerda01 подобається це.
  14. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    Soldier of Fortune
    Тогда как быть с годом рождения Козлова и с описанием "Быкова"?
     
  15. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    ИМХО: Козлов, избегнув ВМН, перешел линию фронта и сдался немцам. Ведь все равно он бы долго не смог прятаться.
    Вспоминается судьба комиссара ГБ 3-го ранга Успенского - наркома внутренних дел УССР. Когда он почувствовал, что за ним придут, перевернул все в своем служебном кабинете верх дном и оставил записку: "Труп ищите в Днепре". А сам 14.11.38 подался в бега. Однако его все равно объявили во всесоюзный розыск. Арестовали его 15.04.39 в г.Миассе Челябинской обл. И расстреляли.

    Думаю судьба Козлова так и останется неизвестной. Как и других командиров дивизий, оказавшихся в плену и служивших у немцев: Койда, Таванцева...
     
    Gerda01 подобається це.
  16. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    [​IMG]
    Козлов П.С.?

    Описание хотя бы еще ополченцами Козлова 1941 года. Как-то противоречиво только по двум источникам.
     
  17. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Орден БКЗ имеется, 3 полковничьи шпалы (полковники до 1940 г. носили 3 шпалы, затем - 4). Вероятно, фото датировано до июля 1940 года. Фото явно не 1941 г., иначе у него были бы уже 4 шпалы на петлицах. За год мог и вес набрать, и наголо побриться.
     
    Gerda01 подобається це.
  18. Ruonin

    Ruonin Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    697
    Адреса:
    Киев
    Soldier of Fortune
    Молодоват для полковника.
    В 41-42 ему должно было быть 35-36. Хотя может разъевшиеся на немецких харчах и старше выглядят. :)
    По двум источникам сложно выводы делать.

    P.S. Вроде о нем должно быть также в первом томе Комдивы.
     
  19. Caestus

    Caestus Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    860
    Адреса:
    ПФО
    Генерал-майор авиации Черных получил звание генерала в 28 лет. Г.П. Кравченко стал генерал-лейтенантом авиации в 27 лет. В то время возраст не всегда зависел от звания. И наоборот.

    1-й том посвящен командирам мотострелковых, моторизованных, кавалерийских, воздушно-десантных, артиллерийских, минометных, танковых и народного ополчения дивизий. Да, он должен был бы там быть в числе комдивов дивизий народного ополчения. Но его нет. Там сделана отсылка, чтобы читали его биографию в томе "Командиры стрелковых дивизий". А этот том неизвестно когда еще выйдет. В этом году точно не будет. На "Командиров стрелковых дивизий" будет отведено 3 тома.
     
    Gerda01 та Ruonin подобається це.