Рыцарский Крест.. Что считать оригиналом?

Тема извечная..
Как известно,что награждаемый получал в награду РК и прилагающиеся к нему две копии для повседневного ношения.. Как известно из официальных источников..
Очевидно,что все три образца были идентичными друг другу и изготавливались одним и тем же мастером из одного и того же материала..
Естественно,если б рамки копий например,тзготавливались бы из нейзильбера, а не из серебра, тогда было бы понятно и ясно где копия.где оригинал..
Но они отличия не имели, имели клеймо изготовителя,пробу серебра.
Теперь справедливый вопрос:
1. Можно ли считать копиями два других креста,если все три были изготовленных одним мастером если между ними не было никаких отличий?
Если поменять местами,взяв из коробки оригинал и положить туда один из других прилагающихся крестов кто то бы отличил разницу?

Тогда,логически рассуждая, если все так.. То не было никакой разницы какой крест носить и какой лежит в коробке.. Значит говорить, о том, что вручались копии мягко говоря некорректно..

И вот вывод:
Награждаемый получал три одинаковых РК,два из которых предназначались для замены утерянного.. И о копии речи нет..

В таком случае нет никакой гарантии,что на многочисленных форумах продаются именно те РК,которые лежали в коробке при награждении, а не те,которые прилагались для возможной замены ибо они ИДЕНТИЧНЫ. И в принципе это правильно..
Получается,что если взять общее количество награжденных и умножить на три,то мы узнаем точное количество изготовленных РК.


У кого какое мнение?

Конечно если они чем то отличались,материалом, отсутствием клейм,качеством изготовления,о чем мне лично неизвестно, то все что я написал-полная чушь..

 

ЧЕМ БОЛЬШЕ ПРОХОДИТ ВРЕМЕНИ-ТЕМ БОЛЬШЕ БУДУТ ПРИЗНАВАТЬ ФАЛЬШИВЫМИ РК,НЕ СООТВЕТСТВУЮЩИЕ ЭТИМ 6ти ПРОИЗВОДИТЕЛЯМ,

 

Вот теперь понятно!!! И все ясно!!! Значит можно предположить,что некоторые кресты которые нам представляют на форуме мы называем фуфлом,а это могут быть просто копии того времени?

 

А ПОСЛЕВОЕННЫЕ???
Володя, я их не считал,так как уже не тот коленкор.. Спасибо за ответ!!!

 

Я не знаю,о каких крестах речь.Я не помню,чтоб здесь кто то выложил оригинально идентифицированный по производителю.Были простые современные подделки.Если же говорить о том,что мы здесь/там/тут признаем фальшивками.РК изучают долго,для этого надо микроскоп,весы,размеры и очень качественные фото.Если же РК не подпадает ни под что известное,,,ну тогда проще всего сказать-фальшивка.Ведь невозможно доказать обратное. Я же не работал в 43м ювелиром каким нибудь и не делал их кому нибудь по заказу.Поэтому не знаю,кто делал тогда кому то дубликат.Нету сведений.Одни домысли и догадки.И это будет бесконечно перетираться.

 

Год назад Дитрих Маерс указал Ниману на ошибки по идентификации РК.Ниманн давал добро на немаркированные РК,не соответстующие этим производителям,как Юнкер,Шикле,Стенхауэр,Кляйн,Годет,Циммерманн,Кляй и Квецер.Семь что ли??.Т.е. он писал ,это есть оригинал.
Маерс считает такие РК неоригинальными.Потому что определить,когда их сделали-невозможно.Кто прав,кто нет.Это не установить.Однако я знаю,что такие Рк продают около 1500 евро,против идентифицированного:от 7000. Опять же.Где гарантия,что ,то дубликат того времени,а не Суваль от 46 го или еще кто то??

 

То есть качество у них на высоте, а страдают другие параметры-размеры,вес и т.д.?

 

Качество очень высокое.Без многократной лупы нечего даже смотреть. Вес у всех производителей свой. Недавно я изучал один,но и не пришел ни к какому выводу. РК идеальный немаркированный. Размеры отличаются от известных на 0,3 мм , вес на 0,7 примерно. Т.е. когда и кем он сделан-невозможно установить.В наше время его проще всего обозвать липой.Хотя,вполне возможно,что это именно дубликат ,заказанный в частном порядке.Ведь была же масса подобных ЖК1 .. Сложно это.

 

А где прописано, что три креста вручалось? У меня знакомый немец утверждает, что награду (один крест) отправляли домой вместе с доками, а у ювелира, кстати не того, что сделал оригинал, заказывали копию. У меня на соседнем форуме обсуждалась именно такая награда с 800-ой на аверсе. Признали, что носимая копия того времени. А о никаких дубликатах речи не было.

 

В паре немецких книг есть просто упоминание...Но это не значит ,что так было всегда и везде.
...Кавалер имел право на получение(изготовление?)двух дополнительных дубликатов для повседневного ношения....

 

скажіть темному а РК теж має магнітитись? і слід пайки повинен бути присутнім?
а як відрізнити оригінальні листя до РК від якісних копій?

 

Володя,человек спрашивает магнитится ли РК,и видно ли на нем следы пайки, а также как отличить оригинальные листья от копии..
Я ему отвечу,что РК магнитится,что РК сделан очень качественно и следы пайки рамки практически незаметны,а вот по листьям не знаю...

 

Ну да. Никаких следов пайки не должно быть.Это элитная награда и делалась лучшими производителями.Листья можно отличить,если будут качественные фото,вес,размеры.

 

Подскажите по возможности вес петли, дубовых листьев с мечами и без. Заранее благодарен.

 

У всех производителей всё разное.Нет фото-нечего ответить.
Не проще ли сказать ,за сколько вы купили"листья с/м??" ??Сами себе и ответите.
Справка:8 месяцев назад,я заплатил за оригинал б/м 20000 евро .
Листья с/м стоят 28000 евро.
Добавка к справке: ни один кретин не купит листья за такие деньги без специальных экспертиз.

 

Я хотел добавить к посту 12. Что были неклейменные РК с немагнитным,а именно-цинковым сердечником.Такой РК считается редким дубликатом до 45 г.. Сейчас все фальшивые РК и магнитные и даже с серебрянной рамкой.

 

Ну к примеру произ-ль 65. Сколько весит серьга? На моем кресте 1.8 гр. У меня сомнения.

 

непонял..
Листья 65,Кляйна и Квенцера?С мечами?
Или РК ?

 

Нет, не дубы, а серьга. Дубы, как у меня инфо, весят 2.3 грамма. В данный момент интересует серьга отдельно..

 

мене цікавить це тому що поступила пропозиція купити РК з листями у одного сільського жителя ,але здається що хрест 2гого класу і до ньго прикріплені листя
по фото які він мені показував ( на телефоні з херовою камерою) нічого сказати не можу .
А легенда в нього така : що мовляв дід з війни приніс
а скільки коштує якісна копія і як її відрізнити від оригіналу?

 

Ой сколько таких легенд!Даже не ведитесь,явно что не оригинал..
У ЖК2 кольцо припаяно поверек плоскости,у РК вдоль,но самое главное отличие-в качестве..

 

Камрады!!! При ведении умных разговоров про кресты, неужели никто не может ответить на простой, как мне кажется вопрос про вес прилагающихся к кресту изделий, т.е. петли и дубов. Или это засекреченая тема. Хотя бы одного про-ля.

 

Камрады!!! При ведении умных разговоров про кресты, неужели никто не может ответить на простой, как мне кажется вопрос про вес прилагающихся к кресту изделий, т.е. петли и дубов. Или это засекреченая тема. Хотя бы одного про-ля.

 

ви праві але я всерівно на нього подивлюсь і якщо зможу сфотографую і виставлю на форум у цю тему

 

Да мне как бы не жалко.Но хотя бы сам посмотри.Мне совсем неинтересно рассказывать что-то о ни о чём..Люди шлют мне фото-я отвечаю.Притом всем!Обленюсь-перестану. Я вам выше практически дал ответ...
Вы же скрытничаете и не кладёте фото. С какогог тогда должен отвечать на пустоту?
Если речь об кольце для шейной ленты КиК,то весит оно 1,65-1,75 г.