Ротай Денис Митрофанович. Помогите найти инфу

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Денман, 19 лют 2013.

  1. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Всем, привет!

    Помогите найти инфу про деда.
    Это всё что у меня есть: http://familyface.net/people/view.php?839136

    Ротай Денис Митрофанович, 1901 г.р., Украинец, с.Дашев, Дашевский район, Виницкой области, УССР, селянин. Мобилизован в 1944 р. Рядовий. Погиб 15.01.45. Похоронен м. Кёбен, Германия.

    На ОБД Мемориал ничего не смог найти.
    Можно ли в интернете найти больше информации?


    Может иные источники? Буду признателен за описание технологии обращения к ним.

    Хотелось бы узнать, точные данные о боевом подразделении по месту службы, боевом пути, обстоятельствах гибели и месте текущего захоронения.

    Жаль что времени много прошло.


    Всем спасибо.
    Денис
     
  2. Цікаві лоти

    1. Спортивный знак DRL (Deutsche Reichsbund für Leibesübungen ) ОРИГИНАЛ. Відмінний стан, клеймо виробн...
      2300 грн.
    2. За поранення 2 ступінь.Венський монетний двір .Клеймо 30 ,цинк. Обговорювалось тут: https://reibert....
      5000 грн.
    3. Немецкий Крест в Золоте. Deutsches Kreuz in Gold ======= Производитель : "20" ,Fritz Zimme...
      155000 грн.
    4. Крест квк с мечами 2 степени.Лента родная.Оригинал.
      2200 грн.
    5. Крест выслуги в полиции за 25 лет.Латунь позолоченная.Оригинал.
      5000 грн.
  3. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Номер записи 556453156
    Фамилия Ратай
    Имя Денис
    Отчество Митрофанович
    Дата рождения __.__.1907
    Место рождения Винницкая обл., Дашевский р-н
    Дата и место призыва Дашевский РВК, Украинская ССР, Винницкая обл., Дашевский р-н
    Последнее место службы штаб 17 Гв. мех. бр.
    Воинское звание гв. рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.01.1945
    Источники информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...56453125&id1=19db1a73b26d22303eba2d0e3fca4871

    схема первичного захоронения

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...56453138&id1=89b2e0824ca15303529a33fe01e06fe0
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...56453139&id1=91adf7523af1b0560a9885c4476a96a5


    извещение было выслано

    Номер записи 563089908
    Фамилия Ратай
    Имя Денис
    Отчество Митрофанович
    Дата рождения __.__.1901
    Последнее место службы 4 ТА 2 МСБ
    Воинское звание гв. рядовой
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 25.01.1945
    Источники информации ЦАМО
    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...63089899&id1=639149810afca45658e660f75b4f58e2
     
    5 користувачам це сподобалось.
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    4 користувачам це сподобалось.
  5. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Начкар, спасибо.
    Я аж прослезился. Даже не знаю как благодарить.
    Дед то был инвалид, не призывной (косой на оба глаза), есть его фотография. Ушел на фронт добровольцем.
    Отец мой, всю жизнь думал, что наверное из-за инвалидности его взяли куда-нибудь в обоз или на кухню. Похоронка приходила, что пропал без вести.
    А тут оказывается героический дед был, в боевом расчете 45-ки. Да ещё и медаль "За отвагу".
    Как вам удалось всё это нарыть, даже не понимаю. Сам вроде по инструкциям по тем же сайтам искал. Вот что значит опыт.

    А что значит место первичного захоронения?
    Думаете было перезахоронение в другое место? Как бы узнать?

    По скайпу нашёл русскую женщину, которая живет в Кёбене (ныне Хобеня. Польша), пока не ответила. Попрошу посмотреть не сохранились ли могилы.

    Начкар, огромное тебе спасибо. Знать бы куда послать коньяк в знак благодарности.
    Ну и прости за ненасытность к информации, где бы мне или как бы побольше найти информации, географию боев подразделения, сведения о расчёте или однополчанах, коммандире и т.п. (вдруг кто жив ещё или помнит. Кажется не реальным, но чудеса как видно бывают.).

    Спасибо.

    Денис
     
    2 користувачам це сподобалось.
  6. ASKOT1

    ASKOT1 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    16
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    10.505
    Адреса:
    Украина
    Если сравнить схему захоронения со спутниковой картой,то на месте могил дорога сейчас :confused:
    Паром там до сих пор ходит через Одер.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Да я уже тоже посмотрел. Не однозначно, схема-то ориентировочная. Ну мало ли, вдруг известно куда перезахоронили.

    В инете нашёл пост ребят из Котельников (http://sergey-pakhomov.livejournal.com/16216.html), которые как раз были в экспедиции по местам боев 17 мех.бригады, в т.ч. и в Кёбне, расспрошу у них.

    Вот что интересно, в составе 4ТА я не нашёл 2МСБ, был 200МСБ, может в донесениях опечатка?

    Денис
     
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    2 МСБ - это просто 2-й мотострелковый батальон. Служил он в нем, на схеме сверху прочтите..

    То послевоенное донесение общее за всю 4 ТА.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  9. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Понял, спасибо, разъяснили. Сооброзилки не хватает.
    Посоветуйте как найти больше сведений, с чего начать?
    И вообще, что по вашему опыту можно найти на рядового бойца?
    Можно ли найти сведения о тех с кем он служил? Номер части? Учетное дело, и т.п.? Проследить Боевую историю подразделения? Обстоятельства гибели...

    Вот гуглом уже нашёл историю форсирования Одра, в т.ч. эпизод с участием мотострелкового батальона. http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/965-crossing-of-the-river-oder-4th-panzer-army
    Судя по дате гибели, дед как раз был среди бойцов этих батальонов.



    С уважением,
    Денис
     
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    в Подольске, в ЦАМО..
     
    3 користувачам це сподобалось.
  11. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    посмотрите по наградному, поэтому начало приказа и приложил..
     
    1 людині також подобається це.
  13. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Ай... опять не сообразил.
    Спасибо.
     
  14. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
  15. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Спешу поделится радостью.

    Место послевоенного захоронения нашёл. (http://groby.radaopwim.gov.pl/grob/7143/)

    Обстоятельства последнего боя при форсировании р.Одр и место гибели в общих чертах нашёл.

    http://pro-tank.ru/tanki-v-bou/965-crossing-of-the-river-oder-4th-panzer-army

    Номер полевой почты в\ч последнего места службы нашёл.
    44941-ж

    Что хотелось бы ещё выяснить:

    Существуют ли на рядовой состав личные дела? По аналогии с офицерскими. Например в призывных военкоматах они могли сохраниться или вряд ли?


    Хотелось бы узнать, почему согласно приказу о награждении дед служил в одном подразделении, а на момент гибели уже в другом?

    Согласно приказу о награждении (15.07.1944) он был в составе расчета 45-мм пушки, а на момент гибели (25.01.1945) - стрелком мсб. При каких обстоятельствах было изменено подразделение службы.

    Про обстоятельства боя 15.07.1944 ничего найти не смог. Единственное, наткнулся на один грузинском сайте где выложены фамилии погибших в тот же день и месте солдат-грузинов.

    Выяснил, что на батальон в котором дед служил командовал гв.майор Титов В.Г. в последующим Герой СССР подполковник Титов. http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=8276
    Почитав наградные приказы- отважный и умелый воин был Титов.

    К сожалению умер ещё в 1951.

    Как можно ли узнать о других однополчанах? Вдруг кто живой ещё.

    Денис
     
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Денис, ну Вам же карты в руки-Вы же москвич, запланируйте поездку в Подольск в ЦАМО, узнаете столько, чего в инете не сыскать НИКОГДА..
     
    1 людині також подобається це.
  17. Денман

    Денман Schütze

    Повідомлення:
    8
    Адреса:
    Москва
    Начкар, уже запланировал. Собираю документы для подтверждения родства.
    Вот только я даже не знаю с чего там начать поиски и по какой системе искать.
    Ну, надеюсь люди добрые и там найдутся.
     
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    когда там будете, дайте знать в личку. Определимся.
     
  19. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    нет

    узнаете в архиве

    через них выйдете в ОБД на донесение о потерях , посмотрите их среди награжденных, в тексте может быть о том бое..
     
    1 людині також подобається це.