Фото (редкие) Рейхсфюрер-СС Генрих Гиммлер / Photo (Rare) of Heinrich Himmler

Тема у розділі 'Апарат-CC та Війська-СС', створена користувачем Elda, 5 бер 2005.

  1. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    2.643
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Смерть Гиммлера.

    Очень интерсно!

    В 2005 році, були знайдені документи в Britain’s Public Records Office, Kew, London, які свідчать про те, що Гіммлер не наклав на себе руки, а був ліквідований англійцями, які разом з ним сиділи в ув’язненні. Англійські армійські документи про його самогубство були підроблені.
    10.05.1945 р. з таємного листа сера Джона Уїлера-Беннета відомому агенту серу Роберту Брюс-Локарту: «Ми не можемо допустити, щоб Гіммлер давав публічні свідчення під час можливого судового процесу, а ні дозволити, щоб він був допитаний американцями. Отже, повинні бути зроблені кроки до того, щоб знищити його, як тільки він потрапить в наші руки».
    Два дні опісля Локарт написав: «Я згідний, влаштувти двотижневу поїздку Містера Інграмса'а».
    Р. Б-Л., 12/Травень/1945. «Після арешту Гіммлера 21 травня та його ідентифікації 23-го, «Містер Томас» послав Локарту повідомлення вищого ступеня таємності: «ми успішно перехопили ГГ учора ввечері в Люнебурзі до того, як він міг би бути допитаний. Акція, яка наказувала, примусити його замовкнути назавжди, була проведена. Я віддав наказ про те, щоб моя присутність в Люнебурзі не була відзначена жодним чином, і ми можемо укласти, що проблема ГГ закрита».
    Локарт помітив на тексті телеграми – «копія ПМ» (тобто Прем'єр-міністру Черчилю) – «25 травня». Історія, що з'ясувалася, з фальшивим самогубством Гіммлера знову піднімає питання про його можливі таємні переговори з Черчелем після війни.
     
  2. Цікаві лоти

    1. Оригінал в гарному стані. Можна використовувати за прямим призначенням. Є клеймо знизу.
      665 грн.
    2. Оригінал. Стан по фото, гарний. Нержавіюча сталь.
      4490 грн.
    3. Все, як на фото. Без сурові та тріщин. Чітке підглазурне клеймо від відомого в Рейху виробника.
      1210 грн.
    4. В гарному стані, без явних сколів та тріщин. Присутні сліди використання. Цікаве ранішнє клеймо орла...
      2550 грн.
    5. Все, як на фото. В гарному колекційному стані. Клеймо підглазурне від відомого у Рейху виробника. Фі...
      1900 грн.
  3. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.372
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Ответ: Смерть Гиммлера.

    На это можно ответить этим http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2005/07/02/nhimmler02.xml
    Обезательно посмотрите pdf приложение.

    John Wheeler-Bennett and Sir Robert Bruce Lockhart - эти два фрукта ни как немогли заказать Гимлера.
    Увы убийство или самоубийство - остоётся под вопросом ???
     
  4. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    2.643
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Смерть Гиммлера.

    Я думаю, он все ж таки покончил жизнь самоубийством, и еще, дамаю не надо о нем легенду сочинять!
     
  5. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    2.643
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Смерть Гиммлера.

    Ну просто я с Украины и писал книгу на украинском, а вообще здесь идет речь о том что он делал с 09.05.1945 по 21.05.1945 г. В частности приведены некоторые моменты.
     
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Смерть Гиммлера.


    Спрашивали - отвечаем :)

    Гудрун Бурвитц (Гиммлер) родилась 8 августа 1929 г. в Мюнхене. Единственный ребенок от брака Генриха Гиммлера и Маргарет (урожд. Боден). Отец ласково называл Гудрун «Пуппи», а некоторые иронично - «нацистской принцессой».
    После окончания Второй мировой войны и самоубийства ее отца Гудрун и ее мать были арестованы союзниками. В течение 4 лет они содержались в тюрьме в британской оккупационной зоне. После освобождения из плена Гудрун вышла замуж за журналиста и писателя неонациста Вульфа-Дитера Бурвитца.
    Сама Гудрун также придерживалась нацистских взглядов. В 1951 г. она вступила в «благотворительную» организацию Хелены Элизабет принцессы фон Изенбург «Тихая помощь». Гудрун активно участвовала в работе этой организации, за что заслужила имя «ангел милосердия».
    В 1952 г. она принимала участие в создании молодежной организации «Викинги» по образцу «Гитлерюгенда». В 1994 г. эта организация была запрещена германскими властями.
    Гудрун Бурвитц проживала со своей семьей в небольшом домике в южной части Мюнхена. У нее двое взрослых детей. Профессия – домохозяйка.
    Сведениями о ее смерти не располагаю.
     
  7. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    2.643
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Смерть Гиммлера.

    Вот еще очень интересные факты. П.с. Для написания короткой но точной книги я использовал где-то 2000 тис. екземпляров литературы.

    Гіммлер та ідея крові
    Генріх Гіммлер: «…у нашій крові ми несемо священну спадщину батьків і предків. Ми не знаємо їх, тому що нескінченною чередою пішли століття, що звели в темряву. Але всі вони живуть в нас і завдяки нашій крові живуть разом з нами в наших теперішніх справах. Саме тому наша кров священна. Разом з нею наші предки дають нам не тільки тіло, але і свідомість. Заперечувати свою кров, значить, заперечувати самого себе. Ви зобов'язані передавати свою кров потомству, оскільки є ланкою в ланцюзі, що пнувся з незапам'ятних часів в далеке майбутнє. Цей ланцюг ніколи не повинен урватися. Якщо ж у вашій крові є щось порочне, що зробить ваших дітей нещасними і тягарем для держави, то ваш героїчний обов’язок в тому, щоб розірвати зв'язок часу. Кров - носій життя. Завдяки їй ви несете усередині себе таємницю творіння. Ваша кров священна, бо в ній живе божественна воля».
    31.12.1931 р. за його ініціативи та розробника расової теорії Ріхарда Дарре виходить Закон SS «Про шлюб» (Наказ А № 65), який вступає в дію на слідуючий день. Цей закон базувався на принципах крові, намічених Вальтером Дарре в книзі «Blut und Boden» («Кров і тіло»), яка була опублікована за сприянням партії в Мюнхені в 1929 р. Дарре також був експертом Гітлера з сільського господарства, він винайшов ідею селективного розмноження, чим самим дуже сильно посприяв Гіммлеру у формуванні SS, куди тільки набирали а також мали брати чистокровних арійців.
    В Законі були зазначені правила вступу в шлюб членів SS, які перед тим як це зробити повинні отримати сертифікат рейхсфюрера, а щоб його отримати потрібно було пройти цілу низку піддослідів, наприклад звідки походять батьки, де народилися батьки жінки, чи у них немає єврейської крові, тощо.
    31.12.1931 р. Мюнхен. Наказ Рейхсфюрера по SS А № 65.
    1. SS - це вибраний з певної точки зору союз нордично запрограмованих чоловіків.
    2. Згідно націонал - соціалістичному світогляду і в свідомості того, що майбутнє нашого народу залежить від відбору і від збереження расово - і спадково - здорової чистої крові, я впроваджу з 1 липня 1931 р. для всіх неодружених членів SS дозвіл на шлюб.
    3. Мета, до якої ми прагнемо, - це створення спадково - здорових, цінних пологів по-німецьки запрограмованого типу.
    4. Дозвіл на шлюб буде даватися або не надаватиметься, тільки виходячи з принципу спадкового здоров'я.
    5. Кожен есесівець, який має намір одружуватися, повинен відтепер одержати дозвіл на шлюб від рейхсфюрера.
    6. Есесівці, які, не дивлячись на неотримання дозволу на шлюб, все ж таки одружуються, викреслюються зі списків SS, також вони можуть і самі вийти з лав SS.
    7. Відповідна обробка заяв з проханнями дозволу на шлюб є прерогативою відомства з расових питань SS.
    8. Відомство з расових питань SS веде «родовідну книгу SS», в яку вносяться сім'ї родичів есесівців після видачі дозволу на шлюб або позитивної відповіді на заяву з проханням одружуватися.
    9. Рейхсфюрер, керівник расового відомства і референти цього відомства клятвено обіцяють не розголошувати таємниць, пов'язаних з вищевикладеним.
    «Службі SS зрозуміло, що цей наказ – крок великої важливості. Жарти, насміхання і нерозуміння не зламають нас; нам належить майбутнє! Рейхсфюрер Генріх Гіммлер».
    За допомогою такої влади Гіммлер і SS стали єдиним цілим, про цю організацію він відговорювався в добрих намірах, де закликав німецьких селян співпрацювати з SS, через те, що ті відстоюють своїми зусиллями німецьку кров, а така кров є відновленням в майбутньому німецької раси, адже сила в єдності, якщо таку силу о’бєднати то можна захистити своє покоління від втручаннь чужої крові:
    - «Я як рейхсфюрер, сам селянин за походженням, кров’ю і буттям, хочу заявити вам, німецьким селянам, про інший факт: ідея крові, яку SS відстоювали з самого початку, некорисна, якщо вона не пов’язана з величчю і святістю землі».
    - «Я знаю, що деяким людям в Німеччині робиться дурно, коли вони бачать чорну форму SS; ми розуміємо причину цього і неочікуємо, що нас будуть любити; в тих, хто нас боїться, так чи інакше, повинна бути нечиста совість перед Фюрером і нацією. Для таких людей ми заснували організацію під назвою Sicherheit Dienst (SD)… Безжалісно ми будемо орудувати мечем правосуддя…».
    Після такого орудування, почалися масові репресії. Людей розстрілювали через те, що вони нехотіли визнати ідеологію фюрера, або протиріччали її. Згодом така ідеологія призведе до масового заселення людей в концентраційні таборі. За інціативою Гіммлера концентраційні табори стануть знищувальними центрами і будуть активно будуватися з метою швидкої, дешевої і багаточисельної ліквідації мільйонів людей різних національностей в тому числі і німців.
    З метою «підвищення» расової «чистоти» була взята на озброєння спеціальна наука — євгеніка, тобто вчення про расову чистоту і способи її поліпшення. В її основу був встановлений принцип відбору і виведення порід, тобто на основі спеціального антропологічного відбору чоловіків і жінок — «виведення» дітей «чистої» раси.
    В 1936 р. організація SS стала спонсором організації «Lebensborn» (Джерело житя) – пологових будинків, якими Гіммлер дуже гордився, і які особисто відвідував. Там проходило «виробництво» дітей-арійців. Це були великі будинки материнства, які призначалися для догляду за матерями, деякі з яких виховували закононароджених дітей, а деякі – незакононароджених. Причому батьки цих дітей не полягали в шлюбі, таким чином, в країні було узаконено перелюбство.
    Взявши на себе відповідальність про добробут молодих німців, верхівка SS запевняла, що з самого початку їх навчання, їм потрібно навіювати відповідні думки, про те що кожен чоловік повинен внести вклад на підтримку цих будинків із своїх доходів, а основні розтрати повинні нести холостяки.
    За таку прискіпливість до чистокровності з боку самого Гіммлера, наступний підозрював, що оточуюче середовище сумнівається в його «арійствінності», і тому він був змушений дослідити себе та свою сім’ю.
    Дослідницьким центром генеології Гіммлера був його власний замок Вевельсбург, де після кожного етапу дослідження надходили звіти, про його стовідсотково можливі походження. Дуже детально Гіммлер наказав дослідити і родинне дерево своєї дружини. Взнавши про таку ахінею, Гіммлеру почали надсилати листи високопоставлені члени SS, в яких благали рейхсфюрера за нехай-буде різних причин визнати їх все ж таки своїми родичами.
    Детальний нагаляд Гіммлер впровадив також за кожним членом SS, впритул аж до рядових солдат. Є відомості що він особисто виніс вирок слжбовцю SS, який прийняв їду з рук єврея і якого він особисто під конвоєм супроводжував у концтабір. Також відомо що він написав одному з солдат, який випадково дізнався про те, що у нього в жилах тече єврейська кров, заспокійливий лист. В ньому він зазначав, що якщо він загине за ідею крові та нацизму на фронті, SS потурбується про його дружину та дітей.
    В січні 1937 р. Гіммлер був запрошений виступити перед офіцерами вермахту. Його витсуп складався з промови, про те яким повинен бути солдат чистокровної нації. Він відкрито і впевнено говорив, знаючи і про те, що серед цих офіцерів стовідсотково є євреї, свою думку на рахунок того, якщо хтось хоче стати солдатом елітної організації, для цього потрібна чиста нордична кров: «Я являюсь палким прихильником тієї ідеї, за якою в кінці кінців лише гарна кров може досягнути великих, самих міцних речей на світі». Також Гіммлер зазначив: «…Може розглядатися лише гарна кров, нордична. Я говорив собі про те, що коли мені вдастся відібрати серед німецького народу стілки людей, скільки буде можливо, і які матимуть цінну кров, і яких навчити військовій дисципліні а також розумінню цінності крові і цілої ідеології, тоді стане можливим створення такої елітної організації, яка зможе вистояти в любій черезвичайній ситуації».
    Гіммлер встановив певні стандарти для майбутьніх членів SS – вік 18 років, зріст не менше 1 м 75 см. та вище, а також вивчення генеологічного дерева, аж до 1750 року. Після таких процедур антропологами і лікарями виписувався відповідний сертифікат, на підставі якого через три місяця можна було стати кандидатом в SS, перед тим як, прийняти клятву фюреру.
    24.03.1938 р. в Мюнхені пройшла реєстрація органзації «Lebensborn», що дало можливість об’явити її законно функціонуючою організацією. Таким чином гіммлерівська організація дістала статус незалежної функціонуючої організації в Німеччині.
    В жовтні 1939 р. Гіммлер видав указ, в якому зазначав, що перш ніж іти на фронт потрібно зачати дітей, для того аби в майбутньому німецька нація, могла мати вдвічі більше чистокровних арійців.
    28.10.1939 р. також видав дикрет «Про джерело життя», в якому зазначалося: - «Після обмежень, завдяки буржуазним законам і звичаям, які самі по собі необхідні, тепер величним завданням німецьких жінок і дівчат якісної крові, навіть ті які не пов’язані шлюбними вузами, потрібно стати матерями дітям солдат, які загинули на війні…
    На чоловіків та жінок, за наказом держави, які залишаються вдома, ці часи також покладають великий святий обов’язок знову стати батьками і матерями».
    Гіммлер пообіцяв, що він і SS потурбуються про дітей чистої крові, закононароджених чи ні, чиї батьки загинули, воюючи за Велику Німеччину. Він настільки став оберігати кров нації, що одного разу особисто наказав повісити польського робітника з ферми за статеві зносини з німкенею. Такі та інші активні ставлення до «нордичної крові» призвели до створення нових систем знищення мільйонів людей.
    Ідеалістична уява Гіммлера привела до візіонерскої концепції SS і визначила її майбутню роль: зодягнені в чорну форму війська повинні були передати свою кров майбутній арійській расі панів і стати ідеологічною елітою Великого Німецького Рейху. Сам Гіммлер, починаючи з 1930 рр., був стурбований розробкою різних проектів, що виражають моральну мету та ідеологічну місію SS.
     
  8. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Реанимируем тему.

    А как оценивали рейхсфюрера СС высшие командиры Ваффен-СС?
    В теме о Шальбурге к-д Пономаренко порицал Штайнера за грязь, вылитую на Гиммлера, хотя знает об этом из непрямых источников. Ладно. А что говорили/писали другие командиры?

    Начнем с самого высокопоставленного, командующего ГА "Г" генерал-полковника ВСС Пауля Гаусера
    "Войска СС должны чувствовать себя обманутыми из-за того, что Генрих Гиммлер и Поль во время войны - без их ведома - причисляли весь персонал концентрационных лагерей к войскам СС, чтобы облегчить освобождние этих людей от военной службы для выполнения своих задач... (Войска СС в действии)
    Командующий 6-й ТА СС генерал-полковник ВСС Йозеф Дитрих не оставил мемуаров. По свидетельству его жены, единственным человеком, которого он по-настоящему ненавидел, был Гиммлер.
    Последний командир Лейбштандарта генерал-майор Отто Кумм: "Гиммлер был поразительно дружелюбным и положительно мыслящим человеком, очень амбициозным, однако способным найти общий язык с любым рядовым. Он обладал феноменальной, почти как у Гитлера памятью... Он останется в истории как великий административный гений"
     
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Слова Хауссера являются откровениями только для тех, кто ничего серьезней не читал. В своей книжке он ставил задачу отмежевать войска СС от СС и режима, пустив в оборот тезис, что якобы СС хотели перейти в состав армии и т.п. чушь для идиотов, не знакомых с темой.
    Чести это ему не делает, хотя все таки полностью обливать грязью рейхсфюрера он не решился.

    Интересно за что?

    Кумм был порядочным человеком и остался им до конца.
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Справедливости ради стоит отметить, что SS-TV в разное время находились в подчинении 3 различных Главных Управлений СС. В первую очередь, это SS-Hauptamt (1940 - середина марта 1942 года), SS-Führungshauptamt и, наконец, SS Wirtschafts- und Verwaltungshauptamt.
     
  11. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Я надеялся, что камрады приведут мнения других командиров, а не станут "под Гиммлером чистить" тех, кто свое мнение высказал.
    Возможно, я идиот. Но я не заметил у Гаусера стремления перейти в состав армии. Он и так считал себя армией, просто с особой формой комплектования. Он также считал, что во время войны общие СС фактически перестали существовать. Он также считал, что если бы в ВСС оставалось 15 дивизий, проблема пополнения так остро не стояла бы.
    За что Оберзепп ненавидел верного Хайни, не знаю. Слишком долго они были знакомы. В конце концов, рейхсфюрер порицал Зеппа за историю с Луизой Монингер, хотя сам не был безупречен как семьянин. В конце концов, это старая гвардия.
    Больше всех Кумм восхищался Гаусером, Битрихом и Штайнером.
    Как я понимаю, Битриха вы порядочным не считаете, ведь рейхсфюрер пытался снять его с командования корпусом, да только Модель не позволил. Ну, и кроме того, Битрих был согласен с каждой строчкой "Армии изгоев", как сказано в предисловии, следовательно, и с главой "Предательство Ваффен-СС".
     
  12. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    С Биттрихом несколько сложнее, а с его отставкой вообще хитрое дело. Модель был одним из порядочных армейских маршалов, так что его поручительство меня устраивает. К тому же за Биттрихом особой крамолы я не наблюдал. Возможно, рейхсфюрер просто не разобрался до конца в ситуации.
    А о чем речь идет в этой главе? Это Штайнер что ли написал? И кто кого предал?
     
  13. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Отказ подчиняться ОКВ не крамола? Слова о повешении Эриха Гепнера не крамола? И Модель не поручался за Биттриха. Он просто отказался отстранить его от командования корпусом. И Гиммлер был ему не указ.(И правильно сделал)
    Главу выложу позже. Но там много грязи, вам может не понравиться.
     
  14. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Там все несколько сложнее.
    1. Если бы он отказался подчиняться ОКВ, то его бы сняли с должности в 24 часа и никакой Модель не помог бы. Я читал, что конфликт произошел на религиозной почве.
    2. А его слова по поводу Гепнера, подтверждают лишь то, что в СС было развито свободомыслие, примеров которого более чем. За несогласие с основной партийной линии не наказывали, это факт.
    3. Считайте что поручился. Модель всегда доверял своим офицерам, если бы Биттрих его не устраивал, то также бы слетел с поста.
    4. Гиммлер действительно был не указ Моделю.
    5. Если можно, отсканьте с большим разрешением, а то я немецкого не знаю, так хоть распознаю, да через электронный переводчик хоть получу общее представление о чем там.
     
  15. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Официальная версия самоубийства Гиммлера - мягко говоря, неправдободобна. Очевидно, дочь права.

    Источник http://www.dieterwunderlich.de/Heinrich_Himmler.htm
     
  16. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    При всем уважении к Хауссеру, его слова не соответствуют действительности. Более того, в годы войны Общие СС были даже расширены.
     
  17. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Битриха выводило из себя то, что ОКВ вообще не представляло себе положения на западном ТВД. Поэтому поступавшие директивы были в лучшем случае запоздалые, а в худшем идиотские (генерал был человеком своенравным и резким на язык). Именно по этой причине он заявил, что будет выполнять только приказы своего командующего (сначала Роммеля, потом Моделя), даже если это будет приказ сложить оружие или отступить в границы рейха. Он доверял своим командирам.

    К сожалению, отсканировать пока нет возможности. Общее представление я постараюсь дать, хотя это лучше читать. Генерал обладал неплохим пером, кроме военных трудов у него имелся неопубликованный (возможно неоконченный) роман.
    Итак. Общеизвестны трения между Гиммлером и командирами Ваффен-СС. Почему они происходили? Автор ищет ответ в психологических особенностях личности рейхсфюрера, обращаясь к профессиональным психологам (криминалистам). Последние утверждают (в 1964 году), что Гиммлер имел криминальные наклонности, которые сдерживались жесткими моральными табу и правилами. Его слабая эротика (так в заключении фон Гетвега, не я придумал) побуждает его постоянно сравнимать себя с другими людьми и вызывает чувство зависти. Если бы не война, он так и остался бы высокоморальным порядочным человеком. Но война обостряет инстинкты и ослабляет узду самоограничений.
    Гиммлер завидовал командирам Ваффен-СС, их наградам и отличиям. Ему не удалось стать военным. Реакцией было растворить солдат среди надзирателей лагерей, членов айнзатцгрупп, полиции и прочих общих СС. Это связало обычных фронтовиков с вещами, к которым они не имели никакого отношения и ни малейшего представления.
    Поначалу прожекты рейхсфюрера вызывали у серьезных людей легкую улыбку и недоумевающее покачивание головами. С легкой руки Зеппа Дитриха его не называли в войсках иначе как Spinneter (паукообразный). Затем его действия существенно портили жизнь войскам и в конечном итоге привели их в статус преступников.
    Это отказ от предоставления перспективы государственности в объединенной Европе свободных наций, в результате чего добровольцы Ваффен-СС стали предателями своих народов.
    Это преступное разделение народов в брошюре "Недочеловек", которое надолго закрыло путь в ряды борцов с большевизмом народам СССР
    Это план создания восточных поселений, реализация которого вызвала бы ожесточенную вражду между народами.
    Это массовое уничтожение людей айнзатцгруппами и в лагерях, вину за которые пришлось разделить и фронтовикам потому, что каратели носили похожую форму и у них был общий начальник - рейхсфюрер.
    В конце концов он предал своего фюрера. Он предал свой народ, когда под чужими документами пытался скрыться и избежать ответственности.
    Он предал солдат, оставив их без пенсий, возможности найти приличную работу, иметь семьи.
     
  18. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Он имел ввиду, что былого единства (как до войны) не было и в помине. Акцент на слове фактически.
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Спасибо большое! Это значит Штайнер такое написал? Ну и ну. Забыл видать, как с заискивающей улыбочкой бегал за рейхсфюрером. Интересно, зачем ему писать этот явный бред. Хотя, понятно, нужно же пенсию себе выторговать, да побольше.
    Понимаю, что вступать в полемику со Штайнером дело бессмысленное, по причине отсутствия самого Штайнера, но кое что хотелось бы прокомментировать.

    В высшей степени странное утверждение. Гиммлер без труда мог увешать себя различными высшими орденами, его положение это позволяло, но он этого не сделал. Это был человек владевший огромной империей СС, со своими законами и особенностями. Да если бы он хотел, то уже бы в 1941 году возглавил какую-нибудь кавбригаду СС и двинулся бы на фронт. Но, мысль такая его не посещала, это был человек глобального мышления, а не такой узколобый как Штайнер, который как был по своему уровню майором, так майором и остался. В армии он едва бы дорос до оберста, а СС дало ему все.
    Кстати, в одной из своих работ я уже анализировал деятельность Гиммлера на посту главы группы армий "Оберрейн", там не все так просто как кажется.

    Чушь и подтасовка фактов. В 60-е еще могло прокатить, но сейчас????

    Как только язык у Штайнера повернулся такое высказать. Во-первых, это была не прерогатива Гиммлера, давать такие обещания. А во-вторых, этот вопрос будет подробно рассмотрен в одной из моих следующих работ, там увидите, где правда.

    Пассаж, который говорит о том, что Штайнер эту брошюру никогда не видел. Мы же такую возможность имеем. Смотрите работу известного историка И. Ковтун (автор книги по дивизии "МГ") "Унтерменш". Технология ненависти". - Х., 2009. В этой книге приводится сама брошюра "Недочеловек" (почти репринт, только текст на русском языке) и детальные комментарии И. Ковтуна по этой брошюре.

    Я уже обращался раз к этой теме, так что особо развивать тут ничего не буду. Отмечу тольоко, что КЛ и ВСС были очень тесно связаны.

    Своего фюрера и народ предал именно Штайнер, отказавшись исполнять ясный и четкий приказ в конце войны.
    Все это он прикрыл мыслишками о спасении жизней солдат и патриотизме. Я думаю, тысячи немок изнасилованные бойцами РККА в Берлине оценили патриотизм Штайнера.
    А Гиммлер действовал именно как государственный деятель. Пытался спасти все что можно спасти. А когда это не удалось - ушел из жизни. А не стал заискивать перед победителем, как штайнеры, пытаясь заслужить хлебное местечко.

    Вот в чем оказывается главная вина рейхсфюрера перед штайнерами - пенсию им не обеспечили.
     
    Adolf Becker та FRANCOIS подобається це.
  20. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Ну, Штайнер, пенсию, положим, заработал.
    Меня, честно говоря, больше заинтересовали бы комментарии других командиров ВСС. Книга вышла в 1964 году. Были живы и сравнительно молоды Майер, Пайпер, Гилле, Битрих, Дитрих, Виш, Кумм... Некоторые из них брались за перо. Кто из них вступился за честь рейхсфюрера?
    В излишней благодарности Штайнера трудно упрекнуть. Любимое дитя Гиммлера, как никак. Но он ведь всегда был своенравным и упрямым ребенком. Еще до войны. И в рейхсвере. И в бытность командиром "Дойчланда". Но лучше не о Штайнере, а о Гиммлере.
     
  21. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Поправка: Майер умер в 1961 году.

    За честь рейхсфюрера вступился человек который от него никак не зависел и никаких благ от него не получал. Это был Отто Кариус.
    Из перечисленных книги писал О. Кумм, но увы, с ними не знаком.
     
    Adolf Becker подобається це.
  22. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Я бы не назвал в случае Кариуса "вступился за честь". Он видел Гиммлера пару раз и тот ему понравился простотой. Он просто о нем тепло отозвался. Как понравился фон Шольц и не понравился Штрахвиц. Он с ними всеми практически не был знаком.
     
  23. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    По крайней мере он тепло о нем отозвался, в то время как бывшие подчиненные рейхсфюрера, надеясь на пенсию, поливали Гиммлера грязью, при этом откровенно врали и передергивали факты. Случай Штайнера вопиющий и показательный.
    Но, Кариус вас не устраивает, что впрочем понятно. Обратитесь тогда к Керстену, он написал книгу о Гиммлере. Ее я правда не читал (нет ее у меня), но из тех кто близко знал рейхсфюрера он вроде единственный оставил мемуары.

    А Штрахвиц тот еще тип был, кстати, член Альгемайне СС, тоже где-то читал, что его не особо любили.
     
  24. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Почему Вы решили, что Кариус меня не устраивает? Гиммлер, как командующий армией резерва, пару раз вручал ему награды и произвел на танкиста благоприятное впечатление простотой и скромностью. А также сердечностью. Но с этим согласны все критики рейхсфюрера - он абсолютно не походил на рейхсмаршала. Но он ничего не знал и, соответственно, не писал о взаимоотношениях в среде "старых бойцов", о временах, когда СС была рядовым подразделением СА, каким образом небольшие подразделения по охране партийных собраний (до прихода к власти) превратились в четвертый вид вооруженных сил. В конце концов, Зепп Гиммлеру ничем не обязан, у него был свой выход на фюрера. Штайнер стал любимчиком рейхсфюрера не потому,что заглядывал ему в рот (такого не встречал), а потому что смог произвести впечатление на фюрера выучкой полка "Дойчланд". Но он всегда был строптивым и своенравным, не так же просто ушел из рейхсвера. Если бы не он и Монтиньи, а также другие бунтари рейхсвера,
    так и остались бы ССВТ идеальной в расовом отношении кучкой преторианских гвардейцев с твердыми национал-социалистическими (в топорном понимании) устоями. Я имею ввиду, что "Миф ХХ века" они бы не осилили, но прекрасно выглядели бы в черной с серебром форме.

    Керстена много цитирует Штайнер в главе о Гиммлере. Как и Юргена Торвальда. Но по цитатам я не рискнул бы характеризовать содержание книг. Но ничего, найдем.

    Странно, что Вы жалуетесь на недоступность открытых публикаций. Вчера мне понадобилось около 30 минут и порядка 20 грн. платы за трафик, чтобы найти и скачать "Вперед, принц Евгений!" Отто Кумма. 190 мбайт. Но это не мемуары. В предисловии генерал-майор сообщил, что выступает не как историк, а как писатель. Естественно, что прочитать ее я никак не мог. Но поиск дал только раз упоминание рейхсфюрера, который присвоил папе Флепсу адекватное румынской армии завание СС. Упоминается и Штайнер в связи со сложным характером отношений с Флепсом.

    По поводу пенсий. Мне кажется, у нас недоразумение. Гаусер, Штайнер, Гилле и другие участники ПМВ получали пенсии как бывшие служащие рейхсвера. Им ничего не надо было вымаливать. Они не были осужденными военными преступниками как Манштайн. Поэтому пеклись они не о себе. Зеппу, Ламмердингу пенсия была не нужна и по другим причинам. А вот восемнадцатилетний инвалид по ранению, который попал не в Вермахт, а в какой-нибудь "Гитлерюгенд" (горько) должен был подыхать с голоду. На работу его не брали... Да что я рассказываю, возьмите мытарства Пайпера... Правда, он был осужден, но этого никогда бы не случилось, если бы не Нюрнбергский вердикт.
     
  25. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Прежде всего, что касается мемуаров (точнее будет сказать - дневника) Феликса Керстена, то я могу рекомендовать их к прочтению. Но лишь с тем, чтобы убедиться, что это работа - в духе "Застольных бесед Гитлера" под редакцией Тревора-Рупера, который, между прочим, отметился предисловием и к книге Керстена.

    Теперь что касается положения членов "Гитлер-Югенд" в послевоенной Германии. Можно по-разному относиться к тем или иным аспектам оккупационной политики Союзников, но по окончании боевых действий они развернули обширную программу по всесторонней поддержке немецкой молодежи. Разумеется, преследуя свои цели и задачи. Если же мы говорим о ветеранских организациях, то нельзя не упомянуть "Братство", в которое входили бывшие члены Войск СС, - далее все с приставкой "бывшие" - офицеры Генерального Штаба, сотрудники РСХА, командиры элитных дивизий Вермахта, Обербаннфюрер Готтфрид "Фридль" Грисмайр, Гауляйтер и Штабсфюрер "Гитлер-Югенд" Хартманн Лаутербахер и Гауляйтер Карл Кауфманн.
     
    1 людині також подобається це.
  26. combatant

    combatant Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.244
    Адреса:
    Луганськ, Україна
    Да я имел ввиду не юношескую организацию, а солдат танковой дивизии. Не обязательно "Гитлерюгенд" и не обязательно панцерной. Типа Германа Гессе или Святейшего отца.
    Я когда прочитал медицинские книжки Пайпера и Штадлера, стало дурно. Пожизненная инвалидность. Так это ж зрелые мужики, а то практически подростки...