Реально ли подсчитать соотношение русских и украинцев на службе в Ваффен-СС, Вермахте и Абвере?

Шановні камради!

У зв"язку з загостренням інформаційної війни між Україною та РФ, багато хто став цікавитись такою темою. По тому, що можна знайти швидко, - це приблизно на порядок (або і більше) є різниця у чисельності вояків.

Якщо просто на Вікі поритися, то виходить (дуже грубо) таке:

По росіянах:
- Добровольський полк Ваффен-СС «Варяг» (2,5 тисяч вояків);
- 1-а російська національна бригада Ваффен-СС «Дружина» (3 тисячі);
- 29-а гренадерска дивізія Ваффен-СС «РОНА» (1-а російська) (до 15 тисяч);
- 30-а гренадерска дивізія Ваффен-СС (2-а російська) (понад 11 тисяч);
- 15-й казачий кавалерійський корпус Ваффен-СС (понад 30 тисяч, приблизно, щоправда десь 5 тис. з них - німці);
- Бойова група Ваффен-СС «Ідель-Урал»;
- 36-а гренадерска дивізія Ваффен-СС «Дірлевангер» (змішана, складалася з військовополонених з Росії, Бєларусі та України).

Загалом, росіян у підрозділах Ваффен-СС виходить – бл. 80 тисяч.

Ще була дивізія «Руссланд» (командував офіцер Абверу) (до 10 тисяч).

Крім того, РОА (Руськая освободітєльная армия), яка воювала під егідою Вермахту (власівці) – не менше 150 тисяч.

Загалом (грубо), виходить десь 250 тисяч?

Українців, же, перебувало у частинах Вермахту і Ваффен-СС усього десь лише до 20 тис.

Чи зможемо ми порахувати точніше, використовуючи наявні джерела?
Бо, мені дехто понаписував, що бачили цифру не у 250 тисяч, а у 2,5 млн. (росіян).

На Рейберті, здається, таких загальних підрахунків ще не робили. Книжки там різні (замовні і інші різні) - не рахуються, хочеться знати думки форумчан!

 

Давно уже этот вопрос изучен и рассмотрен. Признанный эксперт, российский историк С. Дробязко приводит следующие данные: в Вермахте так или иначе служили около 250 000 украинцев, а россиян где-то 400 000. Однако каких-то спекуляций, по типу, какой народ больше служил Гитлеру, на основе этих данных делать не нужно, так как это - полный идиотизм.

 

подавляющее большинство и русских, и украинцев, и всех других прочих шли воевать против Сталина, а не за Гитлера - просто другого союзника в этом на тот момент у них не было

 

Більшість, дійсно, воювала, сподіваючись, що воює проти режиму, а не за Райх! Але, питання ж ставлять не так! Питання ставлять, що була 14-а дивізія "Галичина", загони "Нахтігаль", "Роланд"... "Зрадники ссср, українські націоналісти, фашисти, нацики" і все таке інше. Тобто, мова, про явне перебільшення російською пропагандою ролі "Галичини" у ДСВ. З цього приводу в Україні колись працювала спеціальна комісія Верховної Ради (під керівництвом академіка І. Юхновського). Ця комісія прийшла до висновку, що усі українські формування у ніяких каральних операціях участі не брали. Спецназ ("Нахтігаль" і "Роланд") було створено для підтримки боротьби українців проти поляків. Потім, коли це питання відпало, їх було розформовано. Дивізія Ваффен-СС "Галичина" реально брала участь лише у боях під Бродами. Більше нічого. Потім, хтось втік до США або Австралії, хтось пішов до УПА, хтось поїхав до ГУЛАГУ (назавжди)...

При тому, роль російських формувань Ваффен-СС і Вермахту у ДСВ явно применшується. Ось, власне, чому захотілося відкрити таку тему. Щоби мати фактаж для запобігання спекуляціям.

 

Всі ці питання давно вже розглянуті істориками. Те, що існують спекуляції, значить, що журналісти, які ці "сенсації" роблять, просто не читають, або ігнорують дані отримані науковцями. Тому для боротьби зі спекуляціями потрібно просто прочитати докладне дослідження з цієї теми (коїх багато), а не підраховувати кількість "Нахтігаля" чи дивізії військ СС "Галичина" (яка, скажемо прямо - була доволі непогана ).

 

Чи я не помиляюся, коли заковирка в тому що в число росіян зачисляють і козаків з остбатами? Якщо відняти хотя би самих козаків (які не ідентифікували себе з росіянами), то число буде значно меншим. Те саме з остбатам - це на почаку були змішані багато етнічні компанії, а вже потім вони розсосалися по інших нац формуваннях.

 

якщо так рахувати, то не треба забувати чисельні загони самооборони проти партизан. На теренах тодішьної РСФСР цих людей була дуже велика кількість. Але ж це знову нічого не доказує або спростовує.

 

Проти яких поляків в 1941 році?
Сильно "... реально брала участь лише у боях під Бродами. Більше нічого... " то де таке пишуть?

 

Про "Нахтігаль". Тут пишуть, що це взагалі не Ваффен-СС (як росіяни вважають), а Абвер. Близько до дивізії "Бранденбург-800"

"Легіон був створений в Кракові у березні 1941 року. Спочатку зголосилися 350 чоловік. Згодом в легіоні військову підготовку пройшли 700 чоловік. Було вирішено поділити групу на дві частини — «Нахтігаль» і «Роланд».
Степан Бандера писав: «На початку 1941 року відкрилась можливість зробити при німецькій армії вишкіл двох українських відділів, приблизно в силу куреня». Бандера зазначав, що «військово-вишкільну працю» виконували в ОУН-бандерівців Роман Шухевич, Д. Грицай-Перебийніс та О. Гасин-Лицар.
Спеціальний батальйон Абверу «Нахтігаль» («Соловей») імені С. Бандери був сформований у березні-квітні 1941року. Формування проходило військову підготовку в Нойгаммері в складі першого батальйону полку спеціального призначення «Бранденбург-800», який був підпорядкований Абверу-2 (відділ Абверу, що займався здійсненням диверсій у стані противника). Політичним керівником батальйону був обер-лейтенант Теодор Оберлендер (професор Кенігсберзького університету, спеціаліст з проблем СРСР[6]), командиром батальйону з боку німців був обер-лейтенант Альбрехт Херцнер, командиром батальйону з боку українців — капітан Роман Шухевич.
«Нахтігаль» і «Роланд» були не просто звичайними військовими формуваннями в складі Вермахту. (Націоналісти називають їх «Дружинами українських націоналістів», ДУН), а формуваннями Абверу спеціального призначення — для здійснення диверсійних акцій в стані противника. Для цієї мети вони і проходили військову підготовку в спеціальних школах для забезпечення виконання завдань. Є. Побігущий, керівник батальйону «Роланд», а потім 201-го шуцманшафт-батальйону, в своїх спогадах так і зазначає, що завданням загону було «вишукувати розробки совєтських частин і так забезпечувати запілля…»."

Про "Роланд":
"Головною метою вбачалося формування можливо невеликою за чисельністю, однак добре вишколеної бойової одиниці, вояки якої отримали б не тільки теоретичну, але й практичну підготовку, яку можна було здобути лише у лавах регулярної армії. Тому від імені Проводу ОУН (б) встановлення потрібних контактів з офіцерами Вермахту, критично налаштованими до планівАдольфа Гітлера, які симпатизували українському національно-визвольному руху, було доручено колишньому сотнику австро-угорської та Галицької армії Ріхарду (Ріко) Ярому. Останній провів ряд зустрічей з офіцерами резерву ОКВТеодором Оберлендером та Георгом Ґерулісом, які завершилися у лютому1941 року досягненням попередньої домовленості про підготовку українського військового підрозділу, чисельністю у 700–800 вояків"

Стосовно призначення підрозділів, я лише навів думки. Це не я придумав.

 

тут на форуме есть темы по этим подразделениям. И "Нахтигалль" никакого отношения к Ваффен СС не имел. Почитайте в интернете "Дело Оберлендера" -лучше по немецки немецкие материалы.