Разрешение на «холодное оружие» - пережиток советских законов 1920 – 1960 гг.?

Тема у розділі 'Українська асоціація власників зброї', створена користувачем Tiger Tigren, 1 кві 2018.

  1. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.191
    Разрешение на «холодное оружие» - пережиток советских законов 1920 – 1960 гг.?

    А. Лисогор

    В СССР порядок приобретения охотничьего холодного оружия был установлен «в развитие ст.ст. 2-й и 3-й постановления ВЦИК от 1-го марта 1923 г. о праве охоты». Согласно «Инструкции ОГПУ», опубликованной в мае 1923 г. («Охотничье дело»): охотничье холодное оружие относилось к категории В: «1. Холодное оружие, не отнесенное к категориям военного холодного оружия, включая в последнее рубящее и колющее холодное оружие кавказских и азиатских образцов».

    «2. Право пользования поименованным оружием предоставляется охотничьим профессиональным и спортивным обществам и союзам и отдельным гражданам с облюдением нижеприведенных правил:

    3. Приобретение оружия охотничьими, профессиональными и спортивными обществами и союзами, а также отдельными гражданами, производится на основании разрешений:

    Б) Для отнесенных к ст.1 категории В - от органов Рабоче-Крестьянской Советской Милиции.

    4. Выдача разрешений на право приобретения и хранения огнестрельного и холодного оружия Милицией производится при предоставлении:

    А) Членами Всероссийского Производственного Союза Охотников охотничьих билетов с визой Наркомзема и его местных органов.

    В) Для остальных граждан – удостоверения личности и удостоверения на право охоты от Наркомзема и его местных органов.

    6) торгово-промышленные предприятия, реализующие поимеованные в п. 1 настоящей инструкции оружие и огнестрельные припасы (употребляемые для охоты Авт.) ведут шнурованные книги отпуска такового….

    7) При отпуске оружияи огнеприпасов торгово-промышленные предприятия обозначают на обороте оставшегося на руках у покупателя документа (удостоверения) род и количество отпущенного.

    8) Приобретенное оружие подлежит обязательной регистрации в органах, ведающих выдачей разрешений.

    9) Норма огнестрельного и холодного оружия определяется на одного человека для целей производства охоты не свыше:

    а) Ружей, независимо от количества категорий – 5 шт.

    б) Холодного оружия столько же.

    в) Огнестрельных припасов на год по расчету на 2000 выстрелов.

    (Отсюда и понятие «контрреволюционного» - а не общеуголовного преступления в праве КНР, при хранении оружия свыше определенного нормой закона количества: пяти гранат, пяти ружей…. Авт.)

    Данная инструкция была согласована ОГПУ с Наркомземом и Наркомнацем – или как это у них вообще склонялось…. Правила, указанные в данной инструкции не распространялись на военные охотничьи команды и их инструкторов.

    Разрешительный порядок на хранение холодного оружия в СССР был введен Постановлением ЦИК и СНК СССР N 535 "О мерах борьбы с хулиганством" от 29 марта 1935 года:

    «В целях борьбы с явлениями хулиганства, с применением огнестрельного и холодного оружия, Центральный Исполнительный Комитет и Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляют:

    1. Запретить изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и т.п. холодного оружия без разрешения Народного Комиссариата Внутренних Дел в установленном порядке.

    2. За нарушение настоящего постановления виновные подлежат ответственности по ст. 182 Уголовного кодекса РСФСР и соответствующим статьям уголовных кодексов других союзных республик с конфискацией оружия.

    Примечание. Действие настоящей статьи не распространяется на хранение и ношение холодного оружия в местностях, в которых ношение холодного оружия связано с условиями быта и является принадлежностью национального костюма.»

    То есть, «изготовление, хранение, сбыт и ношение холодного оружия» приравнивалось к изготовлению, хранению, покупке и сбыта огнестрельного – не охотничьего, оружия. Ст. 182 УК РСФСР 1928 г. гласила: «Изготовление, хранение, покупка и сбыт взрывчатых веществ или снарядов, а равно хранение огнестрельного (не охотничьего) оружия без надлежащего разрешения, - принудительные работы на срок до шести месяцев или штраф до одной тысячи рублей, с конфискацией, во всяком случае, названных веществ, снарядов и оружия.» Данное деяние полагалось «нарушением правил, охраняющих народное здравие, общественную безопасность и порядок» (Глава VIII УК РСФСР 1928 г.).

    В УК УСССР 1927 г. согласно ст. 196: «За виготовлення, зберігання, збут, купівлю вибухових речовин або снарядів, вогнепльної (крім мисливської) збої без належного дозволу, (в редакции от 4 мая 1935 г. З. З. УРСР 1935 р. № 13 ст. 75 … а так само за виготовлення, зберігання, збут і носіння кинджалів, фінських ножів, та іншої холодної зброї без дозволу Наркомвнусправ у встановленому порядку) – позбавлення волі на строк до п’яти років з конфіскацією зазначених речей, снарядів і зброї». То есть, наказание за данное деяние, совершенное в УССР было несопоставимо более суровым, чем в РСФСР, что указывает на колониальный характер управления. См. законы об обороте оружия для Британской Индии.

    Постановление 1935 г. утратило силу в связи с изданием Указа Президиума ВС СССР от 13.04.1959. Речь шла о подготовке к изданию уголовных кодексов РСФСР и союзных республик. В 1960 г. в РСФСР был утверждён новый уголовный кодекс, вступивший в силу с 1961 г. Ношение холодного оружия без соответствующего разрешения по-прежнему считалось «преступлением против общественной безопасности, общественного порядка и здоровья населения». Текст в первой редакции гласил: «Статья 218. Незаконное ношение, хранение, изготовление или сбыт оружия или взрывчатых веществ…. Ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или иного холодного оружия без соответствующего разрешения, за исключением тех местностей, где ношение холодного оружия является принадлежностью национального костюма или связано с охотничьим промыслом, - наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до тридцати рублей.»

    В УССР был принят свой Ук от 28.12. 1960 г, Он вступил в силу с 1.04.1961 г. Его Ст. 222 в интересующей нас части выглядела, в сравнении со Ст. 218 Ук РСФСР откровенно неадекватной: «Носіння, виготовлення або збут кинджалів, фінських ножів або іншої холодної зброї без відповідного дозволу - караються позбавленням волі на строк до п'яти років, або виправними роботами на строк до двох років.» Вероятно, в силу все того же характера колониального управления –в продолжение практики УК 1927 г. Другого разумного объяснения я найти не могу…

    Для сравнения, в Ук БССР от 29.12.1960 г. (введен в действие с 1 апреля 1961 г.) ст 213 предусматривала: «Ношение, изготовление или сбыт кинжалов, финских ножей или иного холодного оружия без соответствующего разрешения – наказывается лишением свободы на срок до одного года или исправительными работами на тот же срок, или штрафом до 30 рублей». В Ук Казахской ССР от 1959 г. согласно Ст. 202: «Ношение, хранение, приобретение, изготовление или сбыт кинжала, финского ножа или другого холодного оружия, за исключением случаев, когда ношение холодного оружия связано с условиями промысла или службы, - наказывается лишением свободы на срок до одного года, или исправительными работами на срок до двух лет, или штрафом до ста рублей.» Интересно, что в Казакстане новый Ук приняли быстрее чем в РСФСР и на высоком - по тем временам, уровне развития права, как для СССР.

    По скоро последовавшим в УССР изменениям было видно, что писали и принимали УК УССР наспех и не самые ответственные люди, как это в Украине продолжается до сих пор. (С 1954 г. в УССР началась очередная украинизация, формально руководить страной стала творческая интеллигенция: сначала Тычина, потом Корнийчук. – грянул первый народный рух за пербудову.) Уже 27 июня 1961г (!) – когда вчитались в то, что понаписывали и понапринимали, Указом Президиума ВР УССР (председатель – Коротченко, известный как противник украинизации) был внесен ряд изменений. В частности, в ст. 222 – после слов «гладкоствольной» забыли вписать «охотничьей»…

    С изменениями согласно Указа Президиума Верховного Совета УССР от 14.10.1974 № 3130-VIII: ст. 222 изложили в такой редакции: «Носіння, виготовлення або збут кинджалів, фінських ножів або іншої холодної зброї без відповідного дозволу - караються позбавленням волі на строк до трьох років, або виправними роботами на строк до одного року, або штрафом у розмірі до ста карбованців». И все равно, это было более суровым наказанием, чем в соседских и братских республиках…

    Рассмотрим порядок приобретения и владения охотничьим ножами согласно разъяснений тогдашней (1960 г.) разрешительной системы МВД. «Они приобретаются и хранятся по разрешению органов милиции. Разрешение на их приобретение и хранение выдаются только лицам, занимающимся охотой или которым ножи необходимы по условиям промысла. Повседневное ношение охотничьих ножей вне охоты или промысла не разрешается.

    Без разрешения органов могут носить и хранить холодное оружие военнослужащие. Этот же порядок распространяется на местное население отдельных районов страны, где холодное оружие необходимо в связи с условиями быта или промысла (население Крайнего Севера – охотничий нож, население сельских местностей Карельской АССР – финский нож). Кроме того, без разрешения органов милиции может хранить холодное оружие (кинжалы) население некоторых национальных республик, где это оружие является принадлежностью национального костюма (Дагестанская. Северо-Осетинская АССРи др.) Перечень таких местностей устанавливается Советами Министров союзных республик.

    Изготовление охотничьих ножей производится государственными и кооперативными предприятиями. Самодельное изготовление охотничьих ножей не допускается. Охотничьи ножи должны иметь номер и фабричную марку предприятия-изготовителя….

    Для получения разрешения на приобретение охотничьего ножа в местные органы милиции подается заявление и прилагается охотничий билет. К заявлению прилагаются 2 фотокарточки размером 3х4 см. По истечении 5 суток со дня приобретения ножа необходимо получить в органах милиции разрешение на его хранение.

    Разрешение на хранение огнестрельного нарезного и холодного оружия выдается сроком на 1 год. В отдельных районах Крайнего Севера этот срок может быть увеличен до 2-3 лет.

    Разрешение на приобретение и хранение охотничьего нарезного огнестрельного и холодного оружия выдается лицам, достигшим 18-летнего возраста. В некоторых охотничье-промысловых районах этим правом пользуются лица, достигшие 14-летнего возраста. Перечень таких местностей устанавливается Советами министров союзных республик». (Подполковник милиции Н. Жаворонков «О и ОХ» 3/1960)

    В 1962 г. разрешительный порядок приобретения и владения охотничьим ножами был, наконец отменен. Согласно разъяснений того же подполковника Жаворнкова: «Охотничьи ножи (как и ружья) граждане приобретают по предъявлению охотничьих билетов без разрешения органов милиции. В билетах делается запись о приобретении этих предметов. Из холодного оружия граждане могут приобретать и хранить только охотничьи ножи. Исключением является наградное оружие, которое хранится по особо установленному порядку. Запрещается приобретение и хранение финских ножей и разного вида другого холодного оружия, а также их изготовление. Повседневное ношение охотничьих ножей вне охоты или промысла категорически запрещается. Производство охотничьих ножей осуществляется государственными, или кооперативными предприятиями.» («О и ОХ» 4/1962).

    То, что в Украине вернулись к разрешительному порядку владения «холодным оружием» не удивительно. Но, какой в этом практический смысл? Криминализация ножа в сознании нашего населения есть пережиток советского времени.
     
    Р а д і с т та Tayfun_U подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 25 шт.)
      ТАКТИЧЕСКИЙ НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ ОРУЖИЯ (5,45, 5.56, .223, .22, .224) подходит для АК74, M16, M4...
      330 грн.
    2. Нарезной дорн 7.62*25 на 6 нареза , сталь 9хс , закален до 60 едениц , отполирован
      900 грн.
    3. (в наявності 35 шт.)
      Стальна вата 000 являє собою спресовану тонку стружку із неіржавіючої сталі. Призначена для чищення,...
      133 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Пропонується універсальний інструмент для точної пристрілки та регулювання прицільних пристосувань с...
      200 грн.
    5. Сталь р6м5 рапид . Режет как по маслу…С ув
      1000 грн.
  3. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Проект вноситься народним депутатом України

    Березою Б.Ю(посвідчення № 411)

    Закон України «Про внесення змін до ст. 263 Кримінального кодексу України (щодо посилення відповідальності за незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами)

    Верховна Рада України п о с т а н о в л я є:

    I. До Кримінального кодексу України (Відомості Верховної Ради України, 2001 р., № 25-26, ст. 131) внести наступні зміни:

    1. В частині першій статті 263 слова «караються позбавленням волі на строк від трьох до семи років» замінити словами «караються позбавленням волі на строк від шести до десяти років».

    2. З тексту частини першої статті 263 виключити словосполучення «(крім гладкоствольної мисливської)».

    3. З тексту частини другої статті 263 виключити словосполучення «кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої».

    4. В частині другій статті 263 слова «караються штрафом до п’ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян» замінити словами «караються штрафом до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян».

    5. В частині другій статті 263 слова «позбавленням волі на строк до трьох років» замінити словами «позбавленням волі на строк до п’яти років».


    II. Прикінцеві положення.

    1. Цей Закон набирає чинності з дня наступного за днем його опублікування та вводиться в дію через місяць з дня набрання чинності цим Законом.

    2. Кабінету Міністрів України у місячний строк з дня набрання чинності цим Законом:

    - прийняти нормативно-правові акти, необхідні для реалізації цього Закону;

    - привести власні нормативно-правові акти у відповідність із цим Законом;

    - забезпечити перегляд та приведення центральними органами виконавчої влади їх нормативно-правових актів у відповідність із цим Законом.

    Голова
    Верховної Ради України Парубій А. В.
     
  4. maksim2020

    maksim2020 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    902
    Адреса:
    Sunshine State
    Tayfun_U подобається це.
  5. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Просто занёс текст сюда шоб люди не блукали в дебрях ВР:D
     
    Tiger Tigren та maksim2020 подобається це.
  6. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М

    "Обоснования" под всю єту гамасятину, тобишь отмазка:


    На думку Навроцького В.О., причинами такого явища є: 1) конструкція зброї не дозволяє стріляти нарізною кулею (що збільшує дальність і точність пострілу); 2) вона призначена для прицільного пострілу на невелику відстань (кілька десятків метрів); 3) в ній відсутні спеціальні прицільні пристрої, які дозволяють враховувати відстань до цілі; 4) не пристосована для прихованого переміщення, хоча обрізи гладкоствольної мисливської зброї, які не характеризуються такою ознакою, виступають предметом злочинів, передбачених ст. 263 КК; 5) зброя придатна для здійснення пострілу змінними зарядами, шротом різних розмірів, кулями з врахуванням виду птахів чи звірів, на які ведеться полювання.

    Разом з тим, обріз, виготовлений з гладкоствольної мисливської зброї, є вже предметом ряду злочинів проти громадської безпеки, а незаконне поводження з ним повинно кваліфікуватися за ст. 263 Кримінального кодексу України. На думку Тихого В.П., це пояснюється, перш за все тим, що обріз, виготовлений з гладкоствольної мисливської рушниці, внаслідок різко змінених балістичних властивостей уже не може використовуватися для полювання чи стендової стрільби. Про це свідчать зміни дальності польоту, пробивної здатності, збільшення розсіювання дробу, неможливість вести прицільну стрільбу на відстані 5-10 м, тобто, обріз уже втрачає ті ознаки, які раніше були властиві гладкоствольній мисливській рушниці.

    Соколовський В. Л. у своїй науковій роботі вказує, що гладкоствольна мисливська зброя 1) має такі ж загальні ознаки, як і інша вогнепальна зброя; 2) є не менш небезпечною зброєю порівняно з іншими зразками зброї; 3) призначена для ураження живих цілей; 4) є предметом дозвільної системи; 5) має таке ж призначення і подібний правовий статус, що і нарізна вогнепальна зброя; 6) обріз, виготовлений з гладкоствольної мисливської зброї, є предметом ряду злочинів проти громадської безпеки; 7) у ст. 264 Кримінального кодексу України не передбачено яких-небудь виключень щодо предмету злочину, тобто, законодавець, встановлюючи покарання за недбале зберігання будь-якої вогнепальної зброї, фактично прирівнює гладкоствольну мисливську зброю до всіх інших видів вогнепальної зброї; 8) нелогічним є встановлення в ст. 263 КК відповідальності за незаконне поводження з холодною зброєю, яка викликає меншу небезпеку в порівнянні з гладкоствольною мисливською зброєю і відсутність відповідальності за подібні дії щодо вогнепальної гладкоствольної мисливської зброї.

    Виключення з ч. 2 ст. 263 Кримінального кодексу України переліку видів холодної зброї (кинджалів, фінських ножів, кастетів).
    Методика криміналістичного дослідження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробів дає слідуюче визначення холодна зброя – предмети та пристрої, конструктивно призначені та за своїми властивостями придатні для неодноразового завдання тяжких (небезпечних для життя у момент вчинення) і смертельних тілесних ушкоджень, дія яких застосована на використанні м’язової сили людини.

    Чіткого переліку предметів що належать до холодної зброї немає.
    Кинджали, фінські ножі та кастети є видами холодної зброї, проте вони не виокремелні в окрему групу, доцільно виключити їх перелік із норми ч. 2 статті 263 Кримінального кодексу України.

    Відповідно до постанови Пленуму Верховного Суду України № 3 від 26.04.2002 р. «Про судову практику в справах про викрадення та інше незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами, вибуховими речовинами, вибуховими пристроями чи радіоактивними матеріалами» у випадках, коли для вирішення питання про те, чи є відповідні предмети зброєю потрібні спеціальні знання, у справі слід призначити експертизу з проведенням її у відповідних експертних установах. Для з’ясування лише придатності предмета до використання за цільовим призначенням достатньо участі спеціаліста.

    Дослідивши судову практику розгляду справ щодо незаконного носіння, виготовлення, ремонту або збуту кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї можна дійти висновку, що, окрім випадків, коли незаконне поводження із даним видом зброї поєднувалось із наміром особи вчинити інші, більш тяжкі правопорушення, у багатьох випадках особи купували, виготовляли, або знаходили таку зброю для колекціонування, самозахисту, або ж як сувенір. Для попередження вчинення злочину, передбаченого ч. 2 статті 263 Кримінального кодексу України та забезпечення належної міри покарання особам, які усвідомлюючи небезпеку для оточуючих вчиняють правопорушення, пропонується підвищити міру покарання у вигляді штрафу до трьох тисяч неоподатковуваних мінімумів доходів громадян (51,000 грн.)


    1. Цілі та завдання прийняття законопроекту.

    Метою законопроекту є вдосконалення норм статті 263 Кримінального кодексу України та посилення відповідальності за незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами для забезпечення співмірності кримінального покарання ступеню тяжкості злочинів.



    2. Загальна характеристика і основні положення законопроекту.

    Законопроектом передбачається збільшення санкцій статті 263 Кримінального кодексу України, що встановлюють відповідальність за незаконне поводження зі зброєю, бойовими припасами або вибуховими речовинами, а саме: від 6 до 10 років позбавлення волі за носіння, зберігання, придбання, передачу чи збут вогнепальної зброї (крім гладкоствольної мисливської), бойових припасів, вибухових речовин або вибухових пристроїв без передбаченого законом дозволу. До 5 років позбавлення волі за носіння, виготовлення, ремонт або збут кинджалів, фінських ножів, кастетів чи іншої холодної зброї без передбаченого законом дозволу.

    Крім того, передбачається включення гладкоствольної мисливської зброї до переліку видів зброї носіння, зберігання, придбання, передача чи збут якої підпадає під санкцію ч. 1 статті 263 Кримінального кодексу України.

    Також передбачається виключення переліку видів холодної зброї (кинджали, фінські ножі, кастети) у ч. 2 статті 263 Кримінального кодексу України.


    3. Стан нормативно-правової бази у даній сфері правового регулювання.

    Нормативно-правову базу у даній сфері правового регулювання складають Конституція України та Кримінальний кодекс України.



    4. Фінансово-економічне обґрунтування.

    Реалізація зазначеного проекту Закону не потребує додаткових матеріальних та фінансових витрат з Державного бюджету України.


    5. Прогноз соціально-економічних, правових та інших наслідків прийняття законопроекту.

    Прийняття зазначеного проекту Закону сприятиме забезпеченню безпеки громадян, попередженню вчинення правопорушень із застосуванням зброї, бойових припасів або вибухових речовин.

    Народний депутат України Береза Б.Ю.

    (посвідчення № 411)
     
  7. Tiger Tigren

    Tiger Tigren Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    1.191
    Беда в том, шо в ССР теорию права преподвали только в тартусском универе - ездил и был изумлен))) У нас в Украине - есть административный произвол. Эти человечки понятия ни о чем не имеют, но могут запретить (((
     
    ab16, ->Alexander., DarkElf та 4 іншим подобається це.
  8. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Всё єто говорит о том шо Украина как была 100 лет крымлёвской колонией так ей и осталась несмотря на все рывалюцыи и майданы.
    Кремль может протолкнуть практически любой нужный ему закон через ВР Украины,- используя своих марионеток в правительстве и КеГеБешные Берёзы...

    Почему-то блин никому в голову неприходит ужесточить наказания например за гоп-стоп или взяточничество.
    За пьяную езду за рулём...
    Никому неприходит в голову ужесточить наказание за мародёрство мусорни на обысках, за то шо мусорня подбрасывает людям гранаты, за то что фабрикует дела на пустом месте...

    Зато вот за ножички, скинджальчики, стартовики и прочее жудкае Аружие вякают все кому не лень!!!
    Был приказ из крымля - вякать, - вот они и вякают...
    .
     
    Останнє редагування: 2 кві 2018
    Keyn Mara Trantor, ab16, ->Alexander. та 4 іншим подобається це.
  9. Gogi 514

    Gogi 514 Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.360
    Адреса:
    г.Киев
    :smile_15:они наверное это считают трофеями.
     
    ab16, DarkElf, Tiger Tigren та 2 іншим подобається це.
  10. Tayfun_U

    Tayfun_U General-major

    Повідомлення:
    9.331
    Адреса:
    Сектор_М
    Ну да, - они ж с проклятыми "цыничными" бендерами сражаются!!! - За сцаря, за Членина, за Сралина...
     
    ab16, Евгенийов, ->Alexander. та ще 1-му подобається це.
  11. ab16

    ab16 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    106
    Адреса:
    Украина
    не знаю - как на счет указаний от кремлинов, но совковость не пройдет еще лет двести, ибо это не сорняк, а планомерно, из пятилетки в пятилетку, выращенная культура в бошках миллионов трудящихся. Да и вааще, мир в целом, ипанутый. Никто не знает сейчас - что, где и как и в какую сторону все несется, поэтому законопроекты лишь веха в историческом процессе и сегодняшнем мировом хаосе.
    Хотя, конечно, кто то знает - чито, куда и почем.
    Но не мы и не с нашими деньгами.
     
    serg_aka_ibis, Den1029 та Tiger Tigren подобається це.