Расшифровка и чтение клейм на японских пушечных гильзах

Установка, расшифровка и чтение клейм на таких гильзах имеет определенные трудности, так как многие обозначения на донной части наносились в виде иероглифов. Попробовал систематизировать информацию которую собирал достаточно долго, вот что получилось:
-По ряду клейм совершенно не имеется информации (например информация о клеймах предприятий-субподрядчиков, например поставщиков металла)
Что касается типа снаряда и пороха, то иероглифы обозначения наносились прямо на гильзу с помощью краски (фото 1), которая со временем исчезает. Так как имел дело с копаниной, а не с гильзами складского сохрана, то там такая маркировка не сохранилась.
На многих гильзах маркировка наносилась в следующем виде (см. фото 2):
1. Испытательные клейма - F (Full)- Проверено полным зарядом
2. Клеймо арсенала (на примере- клеймо арсенала Нагоя)
3. Месяц изготовления. Сначала думал, что это год от начала правления очередного императора, однако больше цифры-значения "12" не встречал. В Книге Элкса, которую мне скинул один уважаемый мною, да и другими камрадами форумчанин, нашел подтверждение, что это был все-таки месяц.
4. Год. Наносится иероглифом. Летоисчисление ведется от начала правления очередного императора. Эта маркировка сохранилась и после 1939 года, когда летоисчисление стали вести от основания империи (660 г. до н.э.). В ряде случаев иероглифов года может быть несколько. Например после 10 года правления сначала наносится иероглиф меньший десяти а затем иероглиф, обозначающий цифру 10, например клеймо на ударной трубке фото 2: 六十- 6+10=16
5. Имя императора. Таких иероглифов, обозначающих эпоху правления, встречается всего три: Мэйдзи 明 (1868-1912), Тайсе 大 (1912-1926), и Сёва 昭 (1926-1989)
Красным прямоугольником выделил клейма, значение которых установить не удалось.
На мой взгляд, это либо клейма военной приемки, либо обозначения поставщиков металлов.

Как видно на примере фото 2, ударная трубка изготовлена на другом арсенале (об арсеналах- чуть позже), с маркировкой, идентичной обозначениям на гильзе. Клейма о переснаряжении гильз не ставились, как например в СССР. Но переснаряжение, скорее всего, проводилась в заводских условиях, так как гильзу надо и промыть, и откалибровать и проч.
Эта тема касается армейских боеприпасов. Что касается ВМС, то маркировка там несколько иная.
Использованные материалы:
1.Ken Elks. Japanese Ammunition 1880-1945, 2009
2. Paints and Markings for Field Artillery Ammunition
3. Japanese Ammunition US Navy Bomb Disposal School July 1945. Section II.
4. Translation of Japanese ordnance markings. A.C.F. Washington D.C., 1945

 

Арсеналы​

В принципе, на артиллерийских гильзах к армейской артиллерии выбивались клейма сухопутных арсеналов, на которых производили стрелковое оружие, да и штыки тоже. Маркировка на всей продукции: оружии, штыках и пушечных гильзах одинакова:
Токийский арсенал (Япония) 1870-1935.
Кокура Арсенал (Япония)- эмблема Токийского арсенала с 1935 по 1945
Арсенал Осака (Япония) 1880-1945
Арсенал Нагоя (Япония) 1923-1945
Арсенал Йенсен (Корея) 1945
Мукденский арсенал (Маньчжурия) 1931-1945

 

Цифры-иероглифы. Установление типа гильзы по размерам.​

Обозначение цифр-иероглифов найти несложно, например через тот же переводчик.
1 一
2 二
3 三
4 四
5 五
6 六
7 七
8 八
9 九
10 十
Далее посчитать цифры- вообще простое дело. В итоге получается год правления какого-нибудь императора.
Далее этот год складывается с годом начала правления- и получается год от Р.Х. Пожалуй эта задача одна из самых легких в этом деле...
Пример из того же фото 2
На гильзе выбито клеймо, информирующее нас, что она сделана в 五昭- 5 год Сёва (5+1926=1931), На ударной трубке видны два иероглифа: 六 и十 - 6+10=16 и клеймо Сёва. (10+6+1926=1942)
Что касается установления типа гильзы и в каком орудии она применялась, то рекомендую вот этот ресурс: http://www.ammunitionpages.com/categories.php?cat_id=156 Или же литературу, указанную в посте #1. В принципе, вооружившись рулеткой можно установить и тип и калибр и пушку.
П.С. На этом пока завершаю... Попробую поискать информацию по неопределенным клеймам, может что и выскочит.
Уважаемые модераторы, если влез не в тот раздел, или тема не соответствует, то прошу распорядиться темой по Вашему усмотрению.

С Уважением,
Brummer​

 

Варианты шрифта испытательного клейма​

Пока попалось два варианта шрифта литеры F
Вариант 1. Шрифт Times- буква выглядит вот так- F (фото 1) встретилась на трех гильзах калибра 37 и 75-мм
Вариант 2. Шрифт Arial- буква выглядит вот так- F (фото 2)- встретилась на одной гильзе калибра 37-мм к танковой пушке Тип 94
На фото 3- скан донных частей гильз калибра 37-мм. Сохран гильз подкачал, но буквы различить можно. Обе гильзы изготовлены в Осаке в 1931 и 1929 гг.

 

Дополнения по обозначениям артиллерийских арсеналов и предприятиям-субподрядчикам​

В справочнике о маркировке японских боеприпасов- "Translation of Japanese ordnance markings. A.C.F. Washington D.C., 1945" информация попалась более полная. Помимо указанных в #2 арсеналов, для японской армии боеприпасы и комплектующие для них также выпускали следующие предприятия:
-Южный арсенал. Информации о местоположении, дате создания и характере производства информации пока найти не удалось.
-Осака. Нашел более четкую схему клейма. "Скрещенные пушки"- производство гильз и снарядов, а также их снаряжение.
-Токийская фабрика взрывчатых веществ. Выделка ВВ и поставка его на арсеналы.
-Токийский арсенал. Вариант клейма
-Хейо арсенал. Второе название и вариант арсенала Йенсен (Корея), 1923-1945. Производство гильз и снарядов и их переснаряжение
-Чийода арсенал. Скорее всего поставщик металлов, так как известен концерн "Чийода" выпускавший автомобили, в основном для сухопутных ВВС.
-Кокура арсенал. Вариант клейма.

 

Просто сказать спасибо - этого мало!

 

Значит не зря Интересно дико, но и сложности, конечно присутствуют. Если опустить тот факт, что японским не владею, в принципе, коряво- через онлайн переводчик можно перевести. Более-менее информация есть в американской литературе, но есть там далеко не все... Японцы такую литературу, может и выпускают, но ее я пока не находил...
Еще одна трудность- японцы многие вещи обозначали специальными военными иероглифами. Такие военные обозначения в основном попадаются на картах и документах, но нет подтверждения или опровержения того, что они подобными специероглифами не маркировали боеприпасы. Еще очень много клейм и обозначений они писали на ящиках, но тара мне не попадалась...

 

Неизвестные обозначения- предположения и версии​

На двух гильзах был найден такой иероглиф - ク, также встретился на гильзе изображенной на фото 2 поста 1 этой темы -
В литературе, в частности американском справочнике-переводчике японских обозначений этот иероглиф входит в определение- "хромированная сталь"

Сам же иероглиф в отдельности обозначает слово -"сеть"

Скорее всего на гильзе выбита информация о том, что в металле есть какое-то количество хрома. По аналогии с "Маузеровскими" винтовочными гильзами с процентным соотношением меди в виде клейм S67, то предположение это вполне правдоподобно...

 

На двух гильзах калибра 37 и 75-мм выпуска 1931 года было замечено клеймо в виде перевернутой вверх ногами цифры "4"
иероглиф на 37-мм гильзе к танковой пушке. этот же иероглиф на гильзе от 75-мм зенитки Тип 88. Саму гильзу в этой теме выкладывал...
Сам иероглиф имеется в японской форме графического письма- катакане -
Переводчик выдает такой перевод-

Если порассуждать, то скорее всего слово "магазин" в данной ситуации сродни слову "коммерция, торговля, предприятие" и проч. Возможно этим иероглифом обозначали поставщиков-частников материала. Если это так, то получается,что следующее клеймо, которое находится левее- обозначает фирму-поставщика. Это могут быть как и крупные концерны, типа "Тойод(т)а", "Мицубиси" и др., так и другие, мелкие предприятия.

 

Дужище, Brummer!
Тут была такая тема
http://reibert.info/threads/Японская-гильза.295136/
К какому орудию такие гильзы?
Более экспертов в этом вопросе у нас не существует!

 

Да какой с меня эксперт, Николай... Я так... любитель, как и многие тут на форуме, учусь и узнаю новое на ходу..)

 

Неопределенные клейма​

Обозначения предприятий-субподрядчиков определить пока не удается. На данный момент имеется несколько клейм. Возможно, стоит поискать их среди крупных японских концернов, которые выпускали военную продукцию в 20-40-е гг. ХХ века.

 

Тут у меня такие фотки затерялись 57мм танковой гильзы:

 

Я не спец, но как-то так
S 4/16".
Производитель:1 -ый символ = флота Арсенал Toyokawa?, (TOYO в иероглифа), S = Сева (Showa эры, которая началась в 1926 году), 4 = 4-го месяца (апрель), 16 = 16-й год (= 1941)

 

Вот по клеймам и цифрам, может, кому будут полезны ссылки (там, правда, про арисаки, но суть та же)

http://oldmilitarymarkings.com/japanese_markings.html
http://quanonline.com/military/military_reference/japanese/blade_markings.html

 

Вот схемка снаряда в сборке.
Слева клеймо, такого не встречал . Посмотрел, в азбуке Катакана он обозначает слово "тест"

Может это обозначение какой-нибудь опытной партии? Если посмотреть на дату выпуска- 1933 год, то это первое, что на ум приходит...

гильза от 25-мм зенитного автомата тип 96
По флотским арсеналам есть вот такая инфа:

Наиболее подробная инфа попалась в книге Элкса:

Сейчас пока собираю по флотской маркировке информацию. По крупным калибрам есть виды снарядов, но нет размеров и маркировок.

 

Мой копаный чистокровный япоша из арсенала г. Осаки


С уважением GINDENBURG.

Пы.Сы. + полезная ссылка
http://www.japaneseammunition.com/s...ser_name=&access=view&expanded_sub_parent=196

 

Это похоже привет из ПМВ Такое обилие латинских букв на японцах в первый раз вижу
Какой калибр гильзы? 75х228?

Ссылка очень полезная, в первых постах на нее ссылался Но, жаль там нет информации о гильзах конца XIX- начала ХХ века. Но как говорится- будем искать

 

Совершенно верно - японские поставки по ПМВ.
Но к сожалению какая-то редиска (еще в 1916-м)
сделала из гильзы пепельницу... А калибр 100 % 75 мм.

С уважением, GINDENBURG.

 

Насобирал немножко обрезков гильз с зимних
биваков РИА. Как всегда порадовала Япония.
http://reibert.info/threads/Хорошее-открытие-сезона.161700/page-7

Снова Осака. Отличаются клейма «пушки» и
номера партий. Показалось интересным написание
японцами арабских цифр (партия). Красиво блин.

C уважением, GINDENBURG.

 

Я тут немножко поднарыл информации по поводу аббревиатуры YAO. В настоящее время Yao - одна из префектур города Осака.
В отчетах американцев о целях, которые они бомбили- упоминается наличие в этой префектуре трансформаторной подстанции.

Я так думаю, что там располагалось одно из подразделений арсенала. Чем эта контора занималась, пока непонятно.
Японцы довольно широко применяли латынь для маркировки различной продукции военного назначения. Думал, что это дело у них было в 30-40-е гг, а теперь оказалось, что намного раньше

 

Недавно был в гостях у знакомого... Заметил у него такую гильзу, как оказалось, в свое время он ее вывез на память с острова Шумшу... (там, где в августе 45-го бои шли). Сохран гильзы, конечно не очень, по его рассказу, подобрал он ее в какой-то куче ржавого металлолома. Ну не суть важно, интересно другое...
Судя по параметрам- гильза от 70-мм батальонной гаубицы Тип 92. (обр. 1932). Такие японцами применялись на всех фронтах, от островов Южных морей, Индокитая, и до суровых районов Маньчжурии, Сахалина и Курил.

Судя по клеймам, гильза изготовлена на Арсенале Осака (скрещенные пушки), в марте (цифра 3)
А вот с маркировкой года сначала была некоторая сумятица, потому что такого иероглифа в японском алфавите не имеется


Присмотревшись повнимательней, можно увидеть разрыв иероглифа. Сначала думал, что это брак какой, но все же характер нанесения и разрыва указывает на то, что иероглифа два. Причем выбиты они вертикально, а не горизонтально, как обычно японцы их выбивали.
Путем математических манипуляций получается: 七+ 十. 7+10=17. 17+1926=1943. То есть, март 1943-го. Аналогичная дата стоит на ударной трубке, которая изготовлена в Йенсене (Корея)
Еще одно интересное клеймо-
В американской литературе о маркировках есть два похожих: Путем переводчика и корявых знаний английского получается
-Токийское отделение артиллерийского (-их) склада (-ов)
-Артиллерийский армейский склад Кокура
Другая проблема- где верх искать у выбитого клейма. Вертел и так и эдак, если с разных ракурсов прикинуть- оба клейма подходят. Но склоняюсь все же к первому- Токийскому варианту... На клейме склада Кокура видны два разрыва в написании. На клейме гильзы таких разрывов нет.
Так как клеймо склада выбито между клеймом арсенала и неизвестным клеймом, то, оперируя материалами 1, 8, 9 и 13 постов этой темы, можно предположить, что это клеймо обозначает приемку металла на этих складах у поставщиков. Или же склады наоборот металл обрабатывали и пускали на арсеналы для дальнейшего производства.

 

Мне тут Дед Мороз принес 37 x 132R от Type 94. Танковая? Дружище Brummer проконсультируйте - уж больно тема узкая - пялюсь в комп аж глаза стали косить

 

Да, это танковая Самый первый пост этой темы фото 1, слева как раз рисунок 37 x 132R

 

Попал недавно в руки такой экземпляр:

Чуток в помятом виде. По замерам подходит под патрон 20х142 Тип 98.

Применялся в одноименном зенитном автомате (Тип 98)


Клеймо предельно простое в виде одного, или двух иероглифов...

Такое ощущение, что иероглифы набиты через дробную черту. Вторая часть похожа на иероглиф - 七- (Число "6"). А вот первый пока установить не удалось. Похож на иероглиф числа "8", и на часть фразы "хромированная сталь"... В общем, пока вопросов больше чем ответов. Но как говорится- "Будем искать" (с)