Pz.Gren.Pi.Ers.u.Ausb.Kp.4

Приветствую!
Хотелось бы узнать точную расшифровку жетона... 4 это запасной полк?
Спасибо.

 

Летом вы уверенно отвечали в подобной теме о принадлежности подобной набивки к полку запасному.

 

Заканчивай...., знаешь ответ, напиши, нет, пройди мимо!

 

Panzergrenadier Pionier Ersatz und Ausbildungs Kompanie 4.

На жетоне упоминания о полке нет.

 

Так ты ответ и сам знаешь. Тема общая.

 

Не занимайся словоблудием, я знаю как пишется по немецки сокращение на жетоне, и что упоминания о полке на жетоне нет!
Я спросил о цифре 4, как по мне это Schützen-Ersatz-Regiment 4, я могу ошибаться, поэтому и спросил.

 

Ну ты прочитай первый вопрос.
4 это запасной полк?

И сейчас, как ты поставил вопрос

 

https://www.fronta.cz/znamka/pz-gren-pi-e-v-a-kp-85

 

Да, да... еще знаки препинания не там стоят... я помню
Вроде нормальный, понятный вопрос, не понимаю, как еще его можно задать?

А вот ты зашел в мою тему и не поздоровался! Это как? Зато сразу за лето вспомнил....

 

Спасибо, сразу бы так (Уже и проверить себя нельзя )!
Значит все таки запасной полк).

 

А,4 полка,то i не має.

 

За лето, я помню. Потому что Ты, Требовал ссылок на отдельные роты, и я их показал тебе, но ты как то исчез из темы.
Так ты вопрос то сформулируй.
Четыре, это запасной полк?
Вот по интернету, полка панцергринадиер запасного 4 не было.

 

http://lexikon-der-wehrmacht.de/Gli...enKommandeure/PanzertruppenKommandeure4-R.htm

Рота была видимо в составе этой части.
Шютцен 4 запас регимент, закончился до переименования в панцергренадеры.

 

Добрый день - привет всем!
Есть у меня теория - за достоверность не ручаюсь, но это лично мое мнение.
Я полагаю, что эта саперная рота входила в состав Panzergrenadier-Ersatz- und Ausbildungsbataillon 4, по аналогии со штатной структурой 12 учебно-запасного панцергренадерского батальона: http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat12-R.htm
Думаю, что жетон был выдан в декабре 43 - начале 44 года. Предположу, что боец попал в 6 танковою дивизию, а сам жетон был найден по боям марта 1944 года в Винницкой или Хмельницкой области. Был бы благодарен за точное место находки, если известно (можно в личку), чтобы проверить свои прежположения.

 

Йоханну нравится, но данные, откуда он взял жетон, не раскрываются

 

Зато есть Schützen-Ersatz-Regiment 4, предполагаю, что информация в лексиконе о нем не полная, возможно осенью 1942 года он и был переименован в панцергренадерский!
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsRgt/InfErsRgt4-R.htm
Или все таки запасной батальон?
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat4-R.htm

Жетон действительно поздний, поднят по боям 1944 года, под Винницей.

 

Что мне нравится?.... Вот любишь ты, как я посмотрю, словоблудием заниматься!

 

Нравится сообщение Давида. Ты же лайк поставил. Я же вижу.
Ты его себе хочешь купить?
Жетон имеется в виду или просто скучно и интересно?
Ссылку почитай. Шютнцен регтмент эрзац превратился не в панцер регимент, а в трупп IV часть панцер.
Давид связал с батальон эразц 4 панцерегимент.
Читать и потом писать полезно.

 

Я по твоей просьбе, ещё летом, показал отдельные роты, не помню их специализации.

 

Я разобраться хочу в конкретном жетоне, а не упражняться с тобой в эрудиции и словоблудии.
А на счет читать, а потом писать, учту!

 

По версии Давида значит делаем ВЫВОД:
Жетон имеет отношение к 4-му учебно-запасному панцергренадерскому батальону и выдан в нем.
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/InfErsBat/InfErsBat4-R.htm

Если больше версий и возражений нет, тему прошу считать закрытой!
Отдельное спасибо Давиду, как всегда все лаконично, просто, доходчиво и со ссылками.

 

Ноябрь месяц. Ответь на вопрос пжл:
Йоханн Шнайдер, на жетоне набито: Res.J.G.Komp 1082 или Res.Pz.abw (jag) komp 1082, в составе какого полка резервного (запасного) были?
Йоханн, жетон Panzerabwehr Ersatz Kompanie 73. Относим к 73 запасному пехотному полку.
Так?

 

В итоге:
В полк запасной рота не входила, что и требовалось доказать.
Да и на жетоне набито, про роту, а не полк.
Но летом, Йоханн, весь из себя был и Аллилуйя и братьев и сестер призвал, когда я всего лишь, говорил, что на жетоне, о полке не слова, а есть сокращение inf.jag.ers.kp
68,.что соответствует роте.
Вот тебе ещё одна рота, без полка.
Которую ты летом, так просил показать.
Выше вопросы, на которые ты ответы не стал давать. Ведь таких полков не был, а роты отдельные были.
Читайте жетон и не связывайте его с полками, регулярными частями и так далее.
Давид конечно профи, но версия по ссылке, когда четвертый шютцен запасной полк, стал Kommandeur der Panzertruppen IV , в его составе могла быть и вышеуказанная рота с жетона.

 

Постараюсь объяснить ход мыслей в более простой форме.
Существовали 12 Schützen-Ersatz-Regimenter, которые трансформировались в 11 Panzergrenadier-Ersatz-Regimenter, при этом произошли некоторые изменения в нумерации, а штаб Schützen-Ersatz-Regiment 4 был переименован в Командование подвижными войсками IV военного округа. Какая судьба при этом постигла отдельные полковые роты - неясно (расформированы/переименованы/преобразованы), но этот момент можно опустить за отсутствием данных.
При переименовании Schützen-Ersatz-Regiment в панцергренадерские такие роты специалистов, я так предполагаю, остались и дальше в их составе, находясь в подчинении штаба полка. Саперная рота запасного панцергренадерского полка готовила пополнение для саперных взводов штабных рот панцергренадерских полков с расчетом одна запасная саперная рота на одну танковую дивизию (по аналогии с Infanterie-Ersatz-Regiment, который предназначался для одной пехотной дивизии).
Теперь немного арифметики: было сформировано 11 Panzergrenadier-Ersatz-Regimenter, в составе которых теоретически могло находиться 11 саперных рот для пополнения панцергренадерских частей.
А танковых дивизий в Вермахте только номерных по Лексикону было 33 штуки + 10 панцергренадерских дивизий.
Где набрать столько саперов? 11 рот будет явно мало.
Вывод: запасных саперных рот для пополнения панцергренадерских частей было намного больше, вопрос только в том, кому они подчинялись.
Я нашел организационно-штатную структуру Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 12, из которой явствует, что в состав запасного панцергренадерского батальона кроме обычных рот дополнительно могли входить саперная рота и рота связи.

Вот и нашлись недостающие роты.
По 4 батальону такой таблицы нет, но Лексикон вообще не блещет полнотой. Отсюда вывод, что Panzergrenadier-Ersatz-Bataillon 4 и другие батальоны данного типа могли иметь аналогичную структуру.
Поэтому я рашифровал жетон как Pionierkompanie Panzergrenadier-Ersatz- und Ausbildungsbataillon 4.
Поскольку Panzergrenadier-Ersatz- и Panzergrenadier-Ausbildungs-Bataillon 4 объединили в один только в декабре 1943 года, то такая набивка могла появиться только начиная с этого месяца.
Panzergrenadier-Ersatz- und Ausbildungsbataillon 4 находился в подчинении Panzergrenadier-Ersatz-Regiment 57 и пополнял (как пишут) исключительно 6 танковую дивизию.
К сожалению, "в районе Винницы" слишком широкое понятие. 6 танковая под Винницей не воевала, так - мимо проходила. Может на марше жетон утерян, а может боец в другой дивизии служил.

 

Давид, спасибо. Но вопрос был в том, что набито на жетоне. А там именно kompanie 4.
Автору это для себя или просто интересно, уже разница для меня.
В первом случае запомнят, во втором забудут через короткое время.