Пуля с двумя канелюрами.

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем M I H A, 23 бер 2010.

  1. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Позавчера открыл сезон! И попалась мне пуля, с наскока определить не удалось, подскажите что это за пуля! Длинна 32.5 мм, диамет 7.7мм.

    Из версий, есть такая - .303 американского пр-ва. http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=32&t=8715&start=500
     

    Images:

    пуля двухнас ечечная.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 10 шт.)
      Вашій увазі гільзи 50 BMG 12,7*99 мм від кулемету Browning M2 50 калібру. Гільзи вимиті і відполіров...
      750 грн.
    2. (в наявності 50 шт.)
      ММГ.Тировой отстрел..гильза магнит..пуля магнит.Пуля плотно.ММГ в размере.50шт
      25 грн.
    3. Полигон..В основном 5.45…..Количесво 3000++
      1000 грн.
    4. (в наявності 11 шт.)
      ММГ.тировой отстрел..гальза латунь пуля магнит пуля сидит плотно..ммг в размере
      25 грн.
    5. (в наявності 277 шт.)
      Кулі 7.62*51 (308 win) Вага 9.8 грам
      10 грн.
  3. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1432
    Лоти
      на продажу:
    553
      продані:
    3.153
    Повідомлення:
    1.927
    Есть такой патр. Был найден с пулей вставленой дном вверх.Дно чистое ,маркировки нет.Россия или Америка?
     
  4. Мося

    Мося Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1432
    Лоти
      на продажу:
    553
      продані:
    3.153
    Повідомлення:
    1.927
    Затравочное отв. может что-то сказать о стране производства?
     

    Images:

    IMG_2779.jpg
  5. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.171
    Адреса:
    Київ, Україна
    Обычное для С.Ш.А./Канады
     
    1 людині також подобається це.
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Росія не виготовляла .303, максимум здійснювала переробку для відстрілу з 3-лінійок.

    Америка - 99%!
     
  7. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Пуля производства Америки, гильза Америкик или Канады. Скорее всего Америка, Канада к нам редко попадала.
     
  8. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.941
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    В смысле - переснаряжение пулями от .303? Или всего патрона??? (но как???) А есть фото?
     
  9. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Була така інформація - в роки ПСВ (чи відразу по її закінченню) набої .303 переобтискалися, тобто - звужувалися плечики гільзи + дещо розплющувався фланець гільзи.

    Такими переробками можна було більш-менш вдало стріляти зі стандартних гвинтівок.

    Переробка здійснювалася наче на Подольському ПЗ.

    Фото - у колег із Криму має бути, мені жодного разу таке не траплялося.

    А загальна конфігурація переобтиснутої гільзи є такою: http://62.149.27.202/forum/attachment.php?attachmentid=248896&d=1252067194

    ПС: у мосінські гільзи також в "смутное время" могли споряджати англійські кулі. Бо калібр їх є однаковим.
     
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.171
    Адреса:
    Київ, Україна
  11. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А це - дарма. Обурюватися з цього приводу НЕ варто. ;)

    Наведений макет - не є такою переробкою, це американське збочення. Але схожий...диявольськи схожий...:smile_12:


    ПС: А ось якщо подивитися на тризні у темі "Бритиш с приколом" -- там такі фото наявні! :)
     
  12. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А ось так...:smile_8:

    Фото таки відшукав, щоправда, не власне. Здається, камрада Костаса. (с)

    Такий ось він - "мосінобритишпатроне"... Очумєлиє ручкі подольських зброярів. :D
     

    Images:

    303-7,62a середный.JPG
  13. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    А какая была маркировка на гильзах?
     
  14. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Пардон, це вже до Кості.

    Бо у мене якісь проблеми з Тризною...не заходить і все. :(
     
  15. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Если нет маркировки - откуда такая уверенность про Под ПЗ?
     
  16. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    ...е-е-е...так там ВЛАСНОГО маркування ППЗ і не буде. Хлопаки ж НЕ виготовляли, а лише переробляли чуже. Нафіга заморочуватися - затирати, набивати...

    Ситуація наче була такою: в роки ПСВ цим займалися т.м. споряджальні армійські майстерні, а вже по громадянці - наче ППЗ. Від дефіциту стандартних набоїв.

    ПС: на жаль, документалку надати не можу. :confused:

    Окрім цього легендарного:D уривку: "С осени 1919 г. Подольский завод стал производить переделку иностранных патронов" який теоретично може вказувати на факт переробки.
     
  17. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Можно уточнить какие "споряджальні армійські майстерні" були "в роки ПСВ"? Источник? Места расположения?

    "по громадянці - наче ППЗ" - можно уточнить в каких годах "громадянки" функціював" ПподольскийПЗ (чи це був Пітерский ПЗ)?

    "на жаль, документалку надати не можу" - опять спор из серии верю-неверю?

    "С осени 1919 г. Подольский завод стал производить переделку иностранных патронов" - речь в этой цитате идет именно про 303 Бритиш?
     
    1 людині також подобається це.
  18. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Тилові частини - патронні склади та майстерні.

    Джерело - відповідь камрадів з Тризни. Зокрема, Костаса. Він впевнено заявляв, що таке було. НЕ вірити йому (спеціалісту в патронній тематиці) у мене немає підстав. ;)

    ... десь з 1919-1920р.р.

    Цілком можливо. Які ще набої можна ПЕРЕРОБИТИ для російських стволів - Х/З...не Лебелі ж. :)
     
  19. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Т.е. источников про снаряжательные мастерские нет
    "Тилові частини - патронні склади та майстерні" - это уж совсем из области фантастики. В классике, которую, к стати, можно скачать в нете, указывался целый предвоенный план по организации снаряжательных мастерских и т.д. и т.п. Лучше читать первоисточники.

    "... десь з 1919-1920р.р." - Я бы сказал, с 1920-го

    "Цілком можливо." - это тоже из серии домыслов. Это могли быть австрийские 8х50Р с ржавыми пулями или "подгулявшим" порохом, 7,62х54Р иностранного производства с различным браком и т.д. Если нет точно указания, то и гадать не надо. Можно только предположить, но утверждать
     
    1 людині також подобається це.
  20. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Абсолютно згоден! Факт переспорядження є, хто робив - точно НЕ сказати. Поки що.
     
  21. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Чому? З осіні 1919-го...
     
  22. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Вот! Зачем же было писать непроверенную и нфу и тратить время на переливание из пустого в порожнее? Надо было указать, что факт переснаряги был, предположительно делал ПодПЗ и все...
     
  23. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Есть маркировки?
     
  24. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ну Ви даєте! :)

    А я що написав:

    За многабукф далі - пардон, просто пояснював цю версію.


    А є маркування 7,62х41 раніше 1945 року? Немає? То може їх і не виготовляли.
    :(
    ПС: факт роботи ППЗ і нанесення маркувань НЕ перебувають у причинному зв*язку. Бо, як мінімум, війна...не до картинок.

    Могли ж ляпати зі старими штемпелями чи просто переспоряджати відстріл...
     
  25. treshkin

    treshkin Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    396
    Лоти
      на продажу:
    96
      продані:
    760
    Повідомлення:
    4.278
    Адреса:
    Київ, Україна
    Это из совсем из другой области. Не будем путать СССР и Гражданку. Это разные вещи

    Опа! Новая глубокая мысль! Про причинную связь - сильно! А про картинки - я вообще умилися. То есть все лепили "картинки" даже в самое тяжелое время ПМВ, а ПодПЗ решил что это ни к чему? Не надо путать замкнутый цикл производства патров и снаряжение из компонентов.

    Все могло быть... Есть источники? и остальное см. выше
     
  26. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Найтяжчі часи ПСВ іноді стояли далеко від обстановки по громадянці...коли запаси були вичерпані, а обладнання зношене вщент...

    ПС: цитату про переробку іноземних набоїв я навів, давайте припустимо, що .303 також могли бути там.

    Я й не плутаю.
    Завод працював з 1919 року - переробляв іноземщину (і, припустимо, переспоряджав гільзи), вже з 1920 року - пішла власна маркована продукція (ходять чутки про маркування ПП і ППЗ).