Давайте не впадать в ура-патриотизм (тут за поребриком дурных примеров слишком много - не будем им уподобляться) - после переработки №1 Горловым и Гуниусом это можно вполне назвать комиссионной винтовкой - от первоначального образца Бердана там осталось половина. В Америке ее называли "русской". Хотя винтовка называется у нас винтовкой системы Бердана (что в общем не совсем верно. Логично "комиссионная винтовка" или "винтовка Бердана-Горлова-Гуниуса". Можно для №2 еще пару дописать во главе с Чебышевым к примеру.) Как впрочем и с ВМ - называть ее винтовкой Мосина-Нагана впику рашистам и подражая американцам, примерно тоже, что сделали американцы, назвав ее винтовкой Мосина-Нагана (ну а потом все это распространилось по Европе) и какое название особо распространилось в период холодной войны как часть пропаганды. А до 30-х годов такого названия не было - была просто русская з-линейная винтовка М1891. Собственно, к примеру, ни о каком Мосине и Нагане американцы и англичане не упоминали когда оформляли в 1915 году "русский заказ". По Бердану такая же картина. Все это появилось много позднее. В общем тут как и с винтовкой Верндля - разработчик Голуб, а все лавры и название по имени собственника предприятия. Ну а пуля конечно же Бердановская, цельносвинцовая, калибра 10,67 мм, а не 12 мм. как раз 6 правосторонних нарезов.
...давайте не... : "...изо всех изобретений полковника Бердана наиболее известными и интересными являются: 1) Запирающий казну оружия механизм. Из разных его видов образец 1868 года (Винтовка Бердана с откидным затвором), выработанный Берданом совместно с командированными в Америку русскими офицерами полковником Горловым и капитаном Гуниусом, — принят был в том же году....; а образец 1869 года (винтовка Бердана cо скользящим затвором) — для вооружения всех ... войск[2]; 2) Металлические патроны, образец коих также ... под названием патронов Бердана[2]...." думаецца - вопрос командированных был ОБ ДЕНЬГАХ, как и с Наганом в 1891-м, и потОм - снова, с Наганом 1895-м. Американские источники пишут, что Хайрам Бердан (кроме прочего) запатентовал И магазинную винтовку... ...но то-ли к тому времени эмиссары уехали, то-ли у них денег не хватило... ...а так - дА, лично я ВСЕГДА считал ВМ-91 - коммиссион-гевЕром... З.Ы. ...найдите самый старый/ранний "Бердан-2" и гляньте, кто его произвел...
вопрос командированных был не только и не столько "об деньгах", а конкретно в конструктивных вопросах. Собственно об этом говориться в материалах РГВИА. особенно в переписке. На Ганзе Павлов приводил, и другие коллеги приводили выдержки и даже фото как циркуляров так и переписки министерской этапа приемки "первого нумера". Что касается выпуска - так и первые М1891 выпускались в Шательро, но от этого, согласитесь, эта винтовка не становится французской. Почему же Бердан вдруг становиться американским? Количество выпущенных берданов на российских заводах не идет ни в какое сравнение с кол-вом выпущенных в САСШ. А Хайрэм был классическим дельцом американского типа - достаточно беспринципным и достаточно пробойным, чтобы предложить свою недоработанную магазинку Российскому военному министерству, но как Вы знаете, вопрос магазинного питания был еще далек от своего звездного часа. Впрочем, сперва американское правительство отказалось от этого предложения.
...как-то на ганзе не прописан, и кто есть таков павлов - не знаю. А переписку почитать - с удовольствием, вот только они "ганз.ру"... З.Ы. ...сколько раз пытался понЯть инженерную мысль (кацапов), всякий раз она (мысль) сводИлась к тому, чтобы положить ("купленную") модель (оружия) на (их) отсталую производственную базу... З.Ы.Ы. ...бердАн не "шательро", (такой денег стОит).
ну на "ганзе" и меня уже нет - терпения при общении с некоторыми питерскими фашистами не хватает. Люди там разные, в основном все прекрасно понимающие и можно сказать сочувствующие. Это если берем специалистов, а не шелупонь. А10А, попрошу Вас все же даже в шутку не смешивать образчики нашей тупой пропаганды (у нас достаточно такого уровня пропы, аналогичной рашистской - для малограмотных и тупых) и историю оружия - а то так можно договориться, до того, что ВМ - творчество Нагана, Федоров украл свой автомат, к примеру у Мандрагона или Браунинга, Симонов вообще неуч, а Калашников скопировал (ну как же без этого идиотизма) свою систему у товарища Хуго. Давайте руководствоваться принципом - "Сократ мне друг, но истина дороже". Как бы не хотелось умыть врага и превратить его в ничтожество. Ладно я Вас читаю - могу фильтровать на основе своих знаний, но Вас же читают множество не очень сведущих людей. Это наша с Вами тут обязанность нести знания, а не шапкозакидательство. А Вы тут один из самых авторитетных специалистов. Отсталая промышленная база прогнившего царского режима - прямо читаю Стрелковое оружие 1939 года выпуска. Надеюсь про руководящую роль ВКП(б) не будем?) Вопрос не столько в базе, сколько в станкостроении и более гибкой рыночной модели и внедрении инноваций, в принадлежности оружейных заводов не государству, а капиталу. Что как раз и послужило преимуществом при быстром наращивании производства стрелковки в период оружейного голода в 1915 году во Франции и Великобритании (многие не знают, но это была общая проблема для всех воюющих стран). Что имеет свои преимущества, но и недостатки. А инженерная школа империи была на достаточно высоком мировом уровне, иногда вопреки, а не благодаря. но это тема для другой темы). З.Ы. Дык американский Бердан из первых партий действительно не Шательро - гораздо дороже!) С уважением, Монтигомо.
...а я не шучу (я этому более 40 лет посвятил) и, между прочим, калашников - неудачный пример... в остальном, будем считать - я не услышал...
как мы все научились красиво говорить правильные слова ...понятие "русская технология" Вам знакомо ? так вот - по русской(советской) технологии НЕ получилось СРАЗУ изготовить АК-47. На становление ушло несколько лет ... ...по русской/советской технологии невозможно изготовлять, например, Люгер П-08... ...а была ли она востребована (империей) ? про Игоря Сикорского наверное слышали... ...никогда не видел бердАна-2 американского пр-ва...
