Процессы в Дахау.

http://www.scrapbookpages.com/DachauScrapBook/DachauTrials/Mauthausen03.html
Прошу еще инфу про процессы в Дахау.

P.S. Большая просьба отвечать информативно, а не устраивать очередной срач типа "так и надо" и "гады все".

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Freulein Barbara
Дахау был захвачен американцами, которые там организовали лагерь, в т.ч. и для военным преступников. Затем после войны там проходил целый ряд процессов (которые и указаны на сайте) против прежде всего сотрудником администрации и охраны концлагерей. Британская военная администрация проводила аналогичные процессы в Гамбурге, поляки - в Кракове. Американцы казнили приговоренных в Ландсберге-на-Лехе. Вас интересует какой-либо конкретный процесс или кто-либо из подудимых?

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Раз уж Вы так любезны
Очень интересует процесс по Мальмеди. А так же обвинения против Отто Скорцени и его диверсантов.
Заранее спасибо.

 

Ответ: Процессы в Дахау.

По Мальмеди на английском довольно много информации - Malmedy Massacre Trial
Список подсудимых: http://www.axishistory.com/index.php?id=354
Правда, список иногда расходится. Я пытался его составить на русском (но не уверен, что эжто окончательный вариант):
МАЛЬМЕДИ, бельгийский населенный пункт. Близ него на перекрестке дорог солдаты «Лейбштандарта СС Адольф Гитлер» расстреляли в 1944 группу американских военнопленных (по немецких источникам – 20 чел., по бельгийским – 35, по американским – 120). Все началось с того, что эсесовец Георг Флепс разрядил пистолет в толпу пленных, они начали разбегаться, конвой открыл огонь и почти все погибли.
После окончания войны американцы выдвинули утверждение, что расстрел был произведен по приказу высшего командования СС, в т.ч. непосредственно Й. Дитриха. Никаких подтверждений этому найдено не было. К процессу (проходившему с 12 мая по 16 июля 1946) было привлечено 74 человека (в скобках указаны вынесенные приговоры): Валентин Берзин (смертная казнь), Марсель Больтц (оправдан), Фридель Боде (смертная казнь), Вилли Браун (пожизненное заключение), Курт Бриземейстер (смертная казнь), Йохан Вассенбергер (пожизненное заключение), Гюнтер Вейс (пожизненное заключение), Эрих Вернер (пожизненное заключение), Отто Вихман (10 лет тюрьмы), Фритц Гебауер (пожизненное заключение), Гейнц Гёдике (пожизненное заключение), Эрнст Голдшмидт (смертная казнь), Ганс Грюле (20 лет тюрьмы), Йозеф Дитрих (пожизненное заключением), Йозеф Дифенталь (смертная казнь), Освальд Зигмунд (смертная казнь), Франц Зиверс (смертная казнь), Курт Зикель (смертная казнь), Ганс Зиптротт (смертная казнь), Зигфрид Йэкель (смертная казнь), Фридель Киз (смертная казнь), Оскар Клингельхёфер (смертная казнь), Роман Клоттен (10 лет тюрьмы), Густав Книттель (пожизненное заключение), Манфред Кобленц (пожизненное заключение), Георг Котцур (пожизненное заключение), Фридрих Крист (смертная казнь), Фриц Крэмер (10 лет тюрьмы), Вернер Кюн (смертная казнь), Эрих Мауте (смертная казнь), Арнольд Миколашек (пожизненное заключение), Антон Мотцхейм (смертная казнь), Густав Неве (смертная казнь), Герд Нойске (пожизненное заключение), Пауль Герман Охман (смертная казнь), Иохаим Пейпер (смертная казнь), Ганс Плетц (пожизненное заключение), Герман Присс (пожизненное заключением), Георг Пройсс (смертная казнь), Фриц Рау (пожизненное заключение), Тео Раух (смертная казнь), Гейнц Рехагель (смертная казнь), Вольфганг Рихтер (пожизненное заключение), Макс Ридер (смертная казнь), Рольф Ритцер (пожизненное заключение), Аксель Роденбург (смертная казнь), Эрих Румпф (смертная казнь), Гейнц Томхардт (смертная казнь), Эдмунд Томчак (пожизненное заключение), Август Тонк (смертная казнь), Ганс Треттин (пожизненное заключение), Арндт Фишер (15 лет тюрьмы), Георг Флепс (смертная казнь), Арвид Фреймут (покончил жизнь самоубийством), Гейнц Фридрихс (пожизненное заключение), Макс Хаммерер (смертная казнь), Вилли Хендель (смертная казнь), Ганс Хеннеке (смертная казнь), Арним Хехт (пожизненное заключение), Ганс Хиллиг (10 лет тюрьмы), Иоахим Хофман (смертная казнь), Гейнц Хофман (пожизненное заключение), Губерт Хубер (смертная казнь), Вилли фон Чарнир (пожизненное заключение), Рудольф Швамбах (смертная казнь), Эрвин Шиперски (пожизненное заключение), Густав Шпренгер (смертная казнь), Вернер Штернебек (смертная казнь), Гейнц Штикель (смертная казнь), Герберт Шток (пожизненное заключение), Вилли Шэфер (смертная казнь), Пауль Цвигарт (смертная казнь), Фриц Экман (смертная казнь), Бенно Юнкер (смертная казнь).
Процесс также именовался «дело № 6-24, США против Валентина Берзина и других», по имени подсудимого унтершарфюрера СС Валентина Берзина, чья фамилия шла первой по алфавиту.
С помощью запугивания и избиений американским следователям удалось получить необходимые показания. 41 чел. был приговорено к смертной казни, а 25 – к пожизненному тюремному заключению. Однако, вскоре в печать просочились сведения о методах ведения следствия, и 29.1.1948 главнокомандующий американскими вооруженными силами в Германии приказал отложить приведение в исполнение смертные приговоры на неопределенный срок. С марта 1948 началось постепенное освобождение заключенных, были снижены сроки заключения. В 1958 последние заключенные по процессу были освобождены.

В книге Мессенджера "Гладиатор Гитлера" (на русском) есть интересное описание злоключений подсудимых.

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Обращает внимание вынесение приговоров: союзники 10, 25, пожизненное, сразу на виселицу. Немцы: 3 года,4 с половиной, оправдан

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Огромное спасибо.

von Goltz, а фотки есть.

По Мальмеди слышала интересную версию, что рядом с расстрелянными валялось оружие, что уже ставит под сомнение, что они являлись пленными. Еще вариант - попытка к бегству.

И вопрос. Кого из американских судей называли Вешатель? И про трибунал в бункере.

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Похоже, что собирались разбегаться.

 

Ответ: Процессы в Дахау.

По диверсантам.
Хотелось бы прояснить вопрос с использованием вражеской формы. Действительно ли обсуждался вопрос о том, что диверсантам было необходимо иметь под вражеской формой родную и все акции совершать, так сказать, экстренно переодевшись?

Нет ли в сети показаний английского полковника Томаса (Ео-Томаса)?

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Особенно, если вспомнить, сколько немцев и американцев пострадало за трофейную форму после операции в Арденах.

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Не только по ошибке, но и с перепугу. Боялись диверсантов.

С Ео-Томасом глухо?

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Вот фотка трупов под Мальмеди.

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Небольшая заметка.

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Про Мальмеди есть хорошая документалка немецкая 2000 года, Mythos Malmedy(альтернативная, а не официозная), там много всего, и просто констатация фактов. Я скачивал ослом. Там и с ветеранами интервью, и съёмки процесса и пр. 2 части, более 2 часов. Вывод - массакры не было и американцы в итоге сами совершили преступление устроив этот процесс. В любом случае будет интересно посмотреть.

 

Ответ: Процессы в Дахау.

ed2k://|file|[Doku.WW2].-.Mythos.Malmedy.1+2.avi|869705728|BDD66831E5D01D0F88125E25950947A4|/

 

Ответ: Процессы в Дахау.

Спасибо, попробую скачать.
Вот здесь не процессы, но то, что им предшествовало.
http://www.zundelsite.org/english/antiprop/war_crimes_ww2/dauchau_massacre/index.html
И фото в дополнение.

 

Немного Пайпера.

http://www.youtube.com/watch?v=cv6VE3WmbFU&feature=PlayList&p=2FEC23B99EE755F2&index=8

http://www.youtube.com/watch?v=v0sydLO4oiM&feature=PlayList&p=2FEC23B99EE755F2&index=9

 

Еще...

http://www.youtube.com/watch?v=jYYBA6cAz-0&feature=PlayList&p=2FEC23B99EE755F2&index=11

http://www.youtube.com/watch?v=_b4NvK1Kz7M&feature=PlayList&p=2FEC23B99EE755F2&index=12

 

Re: Ответ: Процессы в Дахау.

Вот он прямой ссылкой, без емула или торрентов: Mythos_Malmedy-1.avi, Mythos_Malmedy-2.avi (по 600Мб)

Вопрос на засыпку: СУБТИТРЫЫЫЫЫЫ?!?!111

Ну не такой у меня немецкий, чтобы понимать на слух. Уже писалось об этом, но похоже никто субтитров не видал. На Аксисе тоже спрашивала, впустую. Даже начинаю подумывать, может поискать где-нибудь купить фильм официально: может в такой версии будут субтитры, как думаете?

Реально там интересные вещи рассказывают. Что касается ветеранов: там много интервью с прошедшими Schwäbisch Hall, кто не попал на суд в качестве подсудимых. Они были под следствием, со всеми его художествами, но их свидетельств нет в других источниках - во всяком случае, нет у Агте и Вайнгартнера. (Patrick Agte, "Jochen Peiper", James Weingartner, "Peculiar Crusade" - это две основных книги, которые я читала, связанные с процессом Мальмеди). Уж не говоря о куче каких-то свидетелей в Арденнах, старушек каких-то... в общем, очень интересное кино, которое я нифига не понимаю.

Freulein Barbara, к сожалению, ВСЕ линки на ютуб сдохли.

Вот линк совсем свежий, где есть в частности HD версия: это нарезка кинохроники с процесса Мальмеди, конечно не целиком - но большая, 53 минуты. Правда в середине у двух кусков нет звука.
http://www.youtube.com/watch?v=u5X0VyAJUOo
Здесь ХД версия для скачивания, 1.5Гб
Malmedy_trial_uncut.flv

А здесь - отдельные фрагменты, с очень хорошим описанием (буквально сказано, кто когда говорит, кто на переднем плане, кто на заднем). К сожалению, качество поганое, зато есть куски, которые не вошли в нарезку выше, кроме того те куски которые в нарезке без звука, тут со звуком. Так что можно запускать одновременно и наслаждаться шоу : )).
Spielberg Film Archive, search: Malmedy

Ну а теперь... внимание, вопрос. Кто видел это фото? Приведено как иллюстрация к статье судьи Van Roden, одного из членов комиссии Симпсона, расследовавшей деятельность следствия на процессе. Но само фото не из статьи, и сайт какой-то сомнительный... в общем, нужна перепроверка.

Предположительно, это Швэбиш Халль: то самое место, где происходили все эти пытки, инсценировки, суициды, "суициды" и прочий беспредел. Это тюрьма городка Швэбиш Халль, которую американская администрация использовала в качестве СИЗО. В ноябре 1945 туда свезли много эсэсовцев из разных лагерей в/п и начались следственные мероприятия. Из одного Лейбштандарта через этот ад прошло около 1000 человек. В марте отобранных для процесса перевезли в Дахау. И как я понимаю, в Дахау всё было уже намного приличнее, уж не говоря о том, что ребята смогли наконец встретиться, общаться на прогулках, в общем бункер Дахау - это были уже вполне цивилизованные условия заключения, не стыдно прессе показать.

Что меня смущает в этой фотографии: неужели в ШХ кто-то фотографировал? Что они, совсем идиоты, что ли? И кроме того: фотка Курта Фрамма на процессе, обклеенного пластырем из которого сочится кровь - многократно растиражирована, всем известна. А эта, намного более выразительная - первый раз ее вижу, а вроде довольно давно уже в теме. Поэтому возникают сомнения: там ли это, те ли это.

 

насчет =могли ли фотографировать=
Думаю, могли. Снимали же пытки в Абу-Грейбе, сцены убийства вьетнамцев...
Мы автоматически переносим на ту ситауцию картины нашего, глухого сталинского тоталитаризма (да и после тоже...), а у них все таки все по-другому.

 

С этой фоткой одна проблема: она висит в единственном месте на сети, на мой взгляд очень сомнительный итальянский сайт.

Если это действительно сцена из Швебиш Халля с эсэсовцами, она мне кажется быстро размножилась бы по всей сети. Не знаю... трудно судить.

Например, фотка Курта Фрамма на процессе висит повсюду, как иллюстрация всех этих безобразий. И это единственное фото-свидетельство о том, что кого-то били, всё остальное - только в показаниях (хотя показания весьма красноречивы, в частности от тюремного врача, санитаров).

С Фраммом печальная история... один из молодого пополнения, в Арденнах ему было 17 лет. На следствии сломался полностью, всё подписывал, всё говорил что надо, и на суде тоже всё как надо говорил. А посему... в подсудимые и вовсе не попал, был свидетелем обвинения. Но вот как раз эти пластыри со свежей кровью, и говорят о том, что он всё-таки пытался трепыхаться перед самым выступлением. Дело в том, что следствие было зимой, и между этими безобразиями в Швебиш Халле - и процессом в Дахау, прошло пара-тройка месяцев. Так что лица у всех были свежие и чистые, без синяков. Только у Фрамма...

То есть, как дошло до дела, воля к сопротивлению в нем проснулась - но была тут же опять забита.