Проблема з дозвуковими патронами Fiocchi 9х21 148gr

Тема у розділі 'Вогнепальна зброя та боєприпаси', створена користувачем Д.Коваленко, 21 сер 2018.

  1. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    Проблема з дозвуковими патронами Fiocchi 9х21 148gr.
    Є MP5 (від MKE) 9x21 ствол 27см (на 4.5см довше за стандартний 22.5см).
    Перевіряв ці патрони і окрім звуку удару затвора було чітко характерний звук надзвукового переходу.
    Думав можливо десь прориваються гази чи якось автоматика щось робить.
    Але потім вирішив придбати хронограф і перевірити.
    На жаль отримав неприємні результати.
    На дворі (30 градусів) - 340 м/c.
    В приміщенні (25 градусів) - 330 м/с.

    Виробник заявляє 300 м/c.

    Присутність-відсутність саундмодератора змінювала швидкість лише на 1 м/c.
    Тобто він ні на що не впливає.

    Які будуть думка або ідеї панове?
     
    akms1974 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. (в наявності 89 шт.)
      Гільзи латунні.Виробники різні.Обжаті та капсюльовані.Миті у ротаційній мийці.Готові до релоаду.
      100 грн.
    2. (в наявності 9 шт.)
      Служит для быстроты изменения оснастки пресса,выставления глубины посадки матрицы и с последующей ее...
      95 грн.
    3. Пуля 308 FMG 9,3 грамм(145 гран) не магнитная, в количестве 36 шт.
      500 грн.
    4. Пули Sierra BlitzKing имеют хвостовое сужение boat tail и в сочетании с наконечником из синтетически...
      2100 грн.
    5. Сайзер гильз маузер 7,92×57, хорошее состояние но игла декапсюлятора отломана. Она там сменная, по м...
      500 грн.
  3. Yrii

    Yrii Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    При 25 градусах, скорость звука будет в районе 340 мысов.
    Если при выстреле у вас звук, значит
    1. Такие патроны ховняные.
    2. Хрон врет однозначно, а тем более показания в 1м.с это фантастика!

    Попробуйте патроны с другой партии.
     
    akms1974 подобається це.
  4. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    Перевіряв двома різними хронографами.

    Звук цих дозвукових патронів відчутно тихіше за стандартні надзвукові.
    Але всеодно відчувається надзвуковий перехід.

    На жаль інших у мене немає. За весь час бачив лише ці дозвукові патрони в Україні.
    Самому робити 9х21 дозвук нервів не вистачить у мене.
    Особливо в достатніх кількостях для плінкінга...

    Цю партію важко було дістати. Бо взагалі ніде не було. Чекав майже пів року поки магазин завіз їх.
    Інша партія не світить...

    Що його робити...
     
    akms1974 подобається це.
  5. Yrii

    Yrii Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Если слышете баллистическую волну- то сверхзвуке.
    Недавно стреляли 6.5-47 139 грейновой пулей, 315 м/с тихо но не очень кучно, с непонятным и отрывами ( 1.5 моа, наверное сильно длинная пуля не стабилизируется) и 360 м.с.... Тут все в полминуты, но уже слышно очень хороший бах. Конечно не тот что на 860 метрах, но уже не камельфо...
     
    akms1974 подобається це.
  6. Andrey Denisov

    Andrey Denisov Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    782
    Доброго дня. А если разобрать пару патронов этого производителя, но из разных партий и проверить массу пороховой навески? Чтобы понять, что дело в патронах?

    Отправлено с моего M5 Note через Tapatalk
     
    akms1974 подобається це.
  7. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    Різними партіями не володію. Купив один ящик.
    Зараз поміряю скільки пороху і напишу.
    Можливо це допоможе щось зрозуміти.
     
    akms1974 та Yrii подобається це.
  8. Yrii

    Yrii Leutnant

    Повідомлення:
    1.351
    Без названия пороха не поймешь
     
    akms1974 подобається це.
  9. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    Мої електронні ваги не супер точні.
    Вийшло 0.28г
    Майже квадратні гранули десь 0.5мм розміром.
    Темно зеленого кольору.
    Назву пороху не знаю.

    Вага кулі 9.6 грам (148 грейн).
     
    akms1974 подобається це.
  10. Andrey Denisov

    Andrey Denisov Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    782
    Тут как раз вся суть в замере навесеи из разных партий. Чтобы отсечь косяк производителя, если навески одинаковые.Может кто из камрадов сможет дать инфу?

    Отправлено с моего M5 Note через Tapatalk
     
    akms1974 подобається це.
  11. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    я міряв двома різними хронографами і обидва показали майже ідеальне співпадіння швидкості у різних патронів.

    у мене є підозра що виробник використовував короткий "пістолетний" ствол.
    на жаль в офіційній інформації про довжину ствола ні слова.

    Стандартні надзвукові 124 грейнові Sellier Bellot показують реально 385 м/с хоча виробник заявляє 365 м/c. На 5.5% більше.
     
    Останнє редагування: 21 сер 2018
    akms1974 подобається це.
  12. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.198
    Адреса:
    Одесса-Мама
    Вдобавок к температуре воздуха, влияет тип порошка, некоторые медленные пороха дают большое давление при выходе пули из ствола.
    При одинаковой скорости и весе пули звук сильно отличается! Пуля при скорости 280 намного тише чем на 315-320 на том же порохе.
     
    Tiger Tigren, akms1974 та Barrett2.2 подобається це.
  13. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    Побачив тільки що що Fiocchi виробляє декілька власних пістолетний порохів.
    Ймовірно що в цих патронах саме свій власний порох. Fiocchi Frex "червоний" "зелений" "жовтий" "коричневий".

    Знайшов багато магазинів в Італії де продають багато модифікацій пістолетів оригінально під 9х19 під 9х21 IMI. Високоймовірно Fiocchi тестували свій продукт на пістолетах. В такому випадку все стає на свої місця.
     
    Останнє редагування: 21 сер 2018
    akms1974 та Стрелок1 подобається це.
  14. сэм

    сэм Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Украина
    А в чём проблема? Отсыпьте до 0.25г, замерьте скорость. Будет много - отсыпьте до 0.24г. Ничто не сможет ограничить полёт Вашей мысли...:beer:
     
    akms1974 та Gogi 514 подобається це.
  15. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    Я планував купувати ці дозвукові патрони у великій кількості для тихої розважальної стрільби (щоб не заважати оточуючим бабахами) щоб не релоадити таку кількість патронів вручну.
    Мова йде про заводські патрони і тому нічого досипати-відсипати я не можу на жаль.

    По-перше я 100% не зможу морально витримати робити по 100-200 патронів кожен раз для розваги.
    По-друге потім вистрілювати їх чергами - серце кров'ю обливатиметься коли буду знищувати свою роботу довготривалу.

    Взагалі я особисто бачу сенс в релоадінгу хочаб від 308 калібру.
     
    akms1974 та Yrii подобається це.
  16. сэм

    сэм Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Украина
    Ничто не сможет ограничить полёт Вашей мысли... Только Вы сами.
    Что-то не сложилось у Вас с релоадом... Посмотрите на это под другим углом. Знаю многих людей, которые получают удовольствие, накручивая себе патроны, а потом получают его ещё раз - расстреливая их. И поверьте - стреляют, как минимум, не меньше Вашего и не у всех 308. Хочешь сделать хорошо - сделай сам. А когда ты видишь результаты своей работы и они тебя радуют - это приносит охрененное удовольствие и приподнимает себя, любимого, в своих глазах.
     
    Vasbel, Alexmusel, akms1974 та 3 іншим подобається це.
  17. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    Релоад патронів заради розважальної стрільби від яких не потрібно ніяких особливих властивостей окрім кількості - мені здається це треба бути дуже великим фанатом релоаду. Я б вже тоді якусь автоматизовану систему зробив би чи придбав би аніж вручну страждати як робот.
     
    akms1974 подобається це.
  18. сэм

    сэм Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Украина
    Тут на форуме можно приобрести DILON, если в полной комплектации - за день себе соберёте на год пострелять.
     
    akms1974 та Д.Коваленко подобається це.
  19. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    DILON - це добре.
    Де б ще гільз 9х21 набрать і куль 9.6 грам в достатній кількості...
     
    akms1974 подобається це.
  20. сэм

    сэм Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Украина
    Тут всё можно найти, всё есть.
     
    akms1974 та Стрелок1 подобається це.
  21. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    Можливо воно десь сховане де я не знаю але більше схоже на "щось буває іноді" а не "все є".
     
    akms1974 подобається це.
  22. сэм

    сэм Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Украина
    Бывает часто, да и свои гильзы никто собирать не запрещает.
     
    akms1974 подобається це.
  23. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    це точно не мій варіант...
    цікаво заводські патрони можна розбирати якось гуманно?
    чи тільки пострілом?
     
    akms1974 подобається це.
  24. сэм

    сэм Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    153
    Адреса:
    Украина
    Для этого есть кинетический молоток, тут найти - не проблема.
     
    akms1974 та Стрелок1 подобається це.
  25. Стрелок1

    Стрелок1 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    5
    Повідомлення:
    1.198
    Адреса:
    Одесса-Мама
    Минимальный набор.
    1. Молотковый набор матриц 9х19 примерно 40 у.е.
    2. Весы простые с разновесами - 200-300 гр.
    3. Кинетический молоток можно сделать и самому, нужен только шехлодер.

    Или такой набор за 135 у.е
    https://reibert.info/threads/komplekt-dlja-nachinajuschego-reloadera-pistolet.526423/
     
    akms1974 подобається це.
  26. Д.Коваленко

    Д.Коваленко Gefreiter

    Повідомлення:
    46
    Адреса:
    Київ
    Існує трохи "незвичний" варіант вирішення проблеми:
    MKE T94 SD (він же MP5SD) з інтегрованим модератором і з отворами в стволі який робить дозвук на ходу.
     
    ek74, Alexmusel, akms1974 та ще 1-му подобається це.