Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Продолжим.
Вы хотели документы из архива СБУ, пожалуйста Лишь бы для пользы дела

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО
СЕКРЕТАРЮ ЦК КП (б) У
Тов. КОРОТЧЕНКО Д.С.​

Специальное сообщение
О гибели секретаря Киевского горкома КП (б) У – ШАМРИЛО​

НКГБ УССР были получены данные, что попавший в окружение бывший секретарь Киевского горкома КП (б) У ШАМРИЛО в начале 1942 года проживал в г. Киеве по улице Институтской в доме № 19., в квартире ГАЙВОРОНСКОГО Александра, до войны работавшего слесарем на Дарницком вагонно-ремонтном заводе.
При немцах ГАЙВОРОНСКИЙ работал истопником домоуправления и одновременно занимался ремонтом радиоприемников городской немецкой комендатуры.
Нами установлено, что на квартире у ГАЙВОРОНСКОГО систематически собирались его знакомые и коллективно слушали радиопередачи из Москвы.
9 марта 1942 года, когда у ГАЙВОРОНСКОГО собрались для очередного слушания радиопередач, явились гестаповцы и арестовали присутствовавших там ШАМРИЛО, ГАЙВОРОНСКОГО с женой, КОНОНОВА И.П. и неизвестного по имени Петр.
Во время ареста один из гестаповцев выстрелом из пистолета ранил ШАМРИЛО в плечо.
Через несколько дней КОНОНОВ и Петр из-под стражи были освобождены, а ШАМРИЛО и ГАЙВОРОНСКИЙ с женой из гестапо не возвратились и, как видно из материалов предварительного расследования, были расстреляны.
По подозрению в предательстве ШАМРИЛО 14 ноября 1943 года арестованы:
1. КОНОНОВ Иван Петрович, 1897 года рождения, уроженец г. Сталино, русский, беспартийный, до оккупации работал зав. магазином в с. Хотово Киевской области, при немцах – управляющий домами в г. Киеве.
2. ТКАЧЕНКО Михаил Иванович, 1887 года рождения, уроженец с. Успенка Ворошиловградской области, бывший член ВКП(б) (с 1924 по 1928 г.), до оккупации работал слесарем на фотозаводе в г. Киеве, при немцах - слесарь завода «Ленкузня».
О результатах следствия по делу будем информировать.

НАРОДНЫЙ КОМИССАР
ГОСУДАРСТВЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ УССР Савченко

15 ноября 1943 г.
№_
г.Киев

На документе резолюция: « т. Савченко. Необходимо докопаться до предателей т. Шамрило. Д. Коротченко. 16.XI»

Государственный архив Службы Безопасности Украины. – Ф. 79.-Оп.1 (2001). – Д. 4. – Л. 4-6.
Оригинал. Машинопись.

 

ЗЕЕЕЕЕЕВС!!! Ну вам же уже документы выложили..... или вы хотите восстановить поминутно ход того боя с привлечением выживших ветеранов с обеих сторон?

 

Газета интересная, но нужно будет ее перепроверить. Я не более чем месяц назад читал в одном из архивов персональные воспоминания Гуменюка Бориса Антоновича (именно он указан автором этой статьи в газете). Статья вполне совпадает с воспоминаниями, но вот что-то не помню я чтобы в них все эти люди высокого ранга были упомянуты находящимися на передовой, в т.ч. и Шамрыло. Постараюсь на следующей неделе еще раз это дело получить и просмотреть.

 

Кстати, Зевс, обратите внимание что Ты.Сержант сбрасывает ФОТО документов а Вы почемуто только набранный текст с указанием реквизитов архива в который очень нелегко получить доступ. Мне кстати очень интересно - откуда он у Вас???

 

В смысле - допуск в архив СБУ?

 

Последние документы, которые "осели" в архивах, и в которых содержится ежедневная информация о боях 37-й армии и КиУРа относятся к 14 сентября 1941 года, т.е. до этой даты есть по каждому дню.

А Зевс Вам что, не документы, выложил?
Относительно выкладывания текстов, а не сканов: далеко не каждый архив позволяет делать копии с документов.

 

Господа, всё проще. Документ опубликован в сборнике документов и доступ к нему открыт ! Правда сборник тяжело найти, но мне удалось.

Вот он

http://www.archives.gov.ua/Publicat/Kiev_2005.php

Документ № 101

 

Еще раз пересмотрел всю тему, дабы проверить какие документы, подтверждающие гибель Т. Шамрыло в августе 1941-го под Гатным, на ней выложены. Таковых не обнаружил...
Обрывок карточки на партбилет со слогом "Ша", карточки, которой при старом партийце Шамрыло быть не могло?

Именем Шамрыло назвали улицу - если бы он пропал без вести, вероятность этого события равнялась бы в советское время 0,01%. Если назвали улицу его именем - значит знали, что он погиб. Если бы погиб в бою на передовой, то об этом бы раструбили куда круче чем о Ветрове с Якуниным (это которые коменданты ДОТов КиУРа). Но архив СБУ (т.е. бывшего НКВД-КГБ) указывает на то, что узнали об этом только осенью 1943 и то с оговорками:
ШАМРИЛО и ГАЙВОРОНСКИЙ с женой из гестапо не возвратились и, как видно из материалов предварительного расследования, были расстреляны.
Расстрел за прослушивание радиопередач из Москвы - это не гибель с наганом на передовой, т.ч. трубить особо было не о чем, а вот улицу назвать спустя 30 лет можно - человек ведь не пропал без вести, а погиб, т.е. понятно, что вариант службы противнику исключен.

А еще представляю, как второй секретарь Киевского горкома КП(б)У выцарапывает на корпусе компаса свои ФИО, чтобы компас у него бойцы ненароком не спи..., ой не украли.

 

А еще представляю, как второй секретарь Киевского горкома КП(б)У выцарапывает на корпусе компаса свои ФИО, чтобы компас у него бойцы ненароком не спи..., ой не украли.

А ещё представьте, что какой нибудь Сидор Петрович Голопузенко сидит в окопе в первые дни войны и на компасе вместо свого, родного, Голопузенко С.П. тщательно выцарапывает не Ленин, не Сталин, даже не ВКП(б) а именно Шамрыло и добавляет с какой то стати инициалы из букв Т.В. ......

Я не знаю служили ли вы, если служили то знаете такую армейскую поговорку - что не привязано (подписано) то про.....бано. Вы не расматривали случаи утери либо порчи кемто своего компаса и под шумок "восстановить" его у кого то из ближних? Вот с этой целью вещи и подписывались - что бы на вопрос "а докажи что оно твоё!!!" можно было, открыть, отвернуть, перевернуть и показать опознавательную надпись написанную, выцарапанную, вырезанную которая бы точно указывала на принадлежность этой конкретной вещи этому конкретному человеку.

 

И кстати, если боец захочет вещь - то спи...ит, и остановить его может только совесть что чужое брать не хорошо.... А учитывая тогдашние нравы и обстановку....

 

Не думаю, что такого ранга чиновника и партийца тихо расстреляли в застенках.. В целях воспитания населения и из желания бравировать гестапо скорее устроило бы принародную "порку"...
Тут, конечно только мои умозаключения, но я думаю я не ошибаюсь...
Скорее это был оправдательный документ в том, что судьба Шамрило осталась прое...ной, ой, простите, - неизвестной и , дабы не объявлять Т. Шамрыло предателем Родины ( как без вести пропавшего) была придумана легенда о его аресте и последующей гибели в гестапо...
И еще: странный тандем предателей - заведующий магазином в Хотове- управляющий домами беспартийный Кононов и слесарь завода Ткаченко

И что, были ли еще результаты по делу и проходила ли где-то информация.... Нужно я думаю нырнуть в это дело...

 

Как утверждает не последний очевидец, в начале сентября Ш. находился на передовой, где происходила Великая Отечественная война, а не затяжное затишье типа "ничего не происходило". Этот вопрос вас очень интересовал друзья, "как же он мог там оказаться", типа. Были комсомольские батальоны, следовательно, были люди, которые отвечали за их формирование и применение. Или вы хотите сказать, что начальник отдела штаба местного ПВО Гуменюк Борис Антонович - лжец?

Следствием этого пребывания на передовой являются найденные в ходе полевых поисковых работ останки человека, одетого во что-то типа френча, в портупее, среди личных вещей которого есть подписной компас, партбилет, обложка которого сохранилась почти полностью, обрывки отчетной карточки с первыми буквами фамилии. Судебно-медицинский эксперт-криминалист Михайленко А.В., кандидат медицинских наук, третий квалификационный класс судебного эксперта, дал заключение о соответствии портрета лица прижизненному фото.

Среди остатков других документов найдены фрагменты удостоверения полкового комиссара Померанцева, который, как достоверно известно, выжил, следовательно, о случившемся доложил. Факт смерти Ш. ответственным работникам был известен, и о "пропал без вести" речи не идет.

Однако "быть этого не может". Мы доказывали одно, а когда не срослось - будем доказывать другое

Если следовать логике вашего повествования, коллеги, то 17 сентября, по указанию ЦК, Шамрыло с группой товарище покинул Киев. Однако тут же немедленно вернулся, т.к. Алидин клянется, что 19 сентября вместе с ним находился одновременно в горкоме и обкоме.

Затем второй раз Ш. покинул Киев с Алидиным. 20 сентября они расстались в Борисполе, после чего Ш. "уехал вместе со всеми", одновременно погибнув в березанских болотах и вернувшись в Киев на подпольную работу. Та его ипостась, которая вернулась, тоже одновременно скрывалась по селам и жила на Институтской, 19. Затем его схватили и расстреляли.

Подхватывая волну, заданную Akai, могу заметить, что расстрел в Бабьем Яру (а где ж еще?) подпольщика и коммуниста, одного из руководителей Штаба обороны Киева - повод для "раструбили куда круче чем о Ветрове с Якуниным" гораздо более весомый. Подробности уточнять тут нет нужды, для легенды это не имеет никакого значения. И табличку бы прикрутили гораздо раньше, и не на засратой Лагерной улице по настоятельным просьбам жены. Героическая борьба в подполье! Гестапо ворвалось! И о нем бы говорили в приведенных вами же мемуарах не как о призраке, а как о реальном человеке.

Однако ничего этого не было, он продолжал числиться пропавшим без вести. Причем, при выполнении специального задания партийных органов. И "НКВД получены сведения" - это не более, чем слухи. Ничего они не "опровергают", Akai. Факты были бы подтверждены документально, тем более, что работник такого уровня должен был законтачить большое количество людей, в первую очередь, в подпольных райкомах. На это у него было почти полгода. Думаю, и немцы не преминули бы с удовольствием сообщить об аресте целого второго секретаря. Кстати, любопытно было бы взглянуть на протоколы допросов Кононова и Ткаченко. Их там нет случайно, в сборнике?

А для придания весомости вашей аргументации предлагаю вам, друзья, найти останки расстрелянного неизвестно где и когда Шамрыло, отдать их на экспертизу и доказать таким образом факт его нахождения в оккупированном Киеве у радиоприемника, а не гибели в березанских болотах, например.

 

о, я смотрю на форуме фортификаторов БОРЗЫЙ 37-й гораздо менее стеснителен в выражениях. А скажи-ка мне, родной, где же это имеется "пиар на костях"? Кто конкретно "пиарится", где, какие от этого имеет дивиденды? Что именно "попахивает фуфлом" и почему нужно было хоронить сто с лишним человек, а одного - пока подержать в сарае? Пишу здесь, а не в личку, поскольку ты это брякнул тоже привселюдно. И теперь следует либо обосновать, либо ответить за сказанное.

Вообще вы молодцы, ребята, тут трете одно, на другом форуме - маленько другое.

 

Товарищь Сержант сцылко, на фортификационный сайт попрошу ф студию....
интересненько посмотреть....

 

Партийному руководству было точно известно, что Тимофей Власович Шамрыло именно погиб. Это косвенно подтверждается документами, ограждающими его семью от всяческих утеснений с жильем и выделение затем отдельной квартиры на ул. Ленина, 9 (ныне Б. Хмельницкого) взамен сгоревшей в 1941 г. на ул. Меринговской (Заньковецкой), 3/1; прикрепление к лечсанупру; выделение путевок в санатории, и главное, выплата пенсии в 600 рублей - пополам старой матери и юной дочери, вплоть до окончания ею вуза.
Ш. погиб, сомнений в ЦК, обкоме и горкоме по этому поводу не было. Либо же он был в большом авторитете и "пропадание без вести" никого не смутило. Это факт №1

Сведения о его смерти были засекречены и до сих пор не стали открытой информацией. Это факт №2

Вариантов, когда гибель могла быть подтверждена, только два. 1) Гибель в бою (либо в окружении) при свидетелях с последующим докладом и движением доклада по всем инстанциям; 2) Арест и последующий расстрел, подтвержденный немецкими документами, протоколами допросов и дополнительно - свидетельскими показаниями. Это факт №3

У нас есть фактические и весомые доказательства того, что Шамрыло Т.В. погиб в бою. Это факт №4.

У вас таких доказательств нет, но есть явно выраженное недоверие, продиктованное неизвестными мне причинами, а у некоторых - неприкрытая злоба и обида. Это факт №5.

 

НОВЫЙ 37-й
Заголовок сообщения: Re: Киевский УР
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 20:35
Не в сети
Рядовой
Рядовой

Зарегистрирован: 19 июн 2009, 22:41
Сообщения: 12
Откуда: БОЯРКА-ГОРЕНИЧИ
Зевс писал(а):
Из статьи Н. Костюк:

"Повернусь до того, з чого починала свою публікацію, до розповіді учасників спогадів про те, як залишали Київ. «В ніч на 18-е, - розповідає Олійник, - Мішин і Шамрило скликали перших секретарів і актив і оголосили, що є розпорядження залишити Київ і рухатись в напрямку до Харкова,


Исходя из этого както не вяжется то,что в Гатном подняли останки Шамрыло.
Подозрительно долго общественности об этом не сообщали, а сегодня по быстряку захоронили.
Попахивает фуфлом.
Похоже на очередной пиар на костях.
http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=97&t=119&p=40050&hilit=Шамрыло#p40050

Кгм...кагбе.... Новый 37, за такие слова как минимум ты извиниться перед ребятами должен. Некрасиво лить грязь .... экскрементиками попахивает.....

 

мне сообщили, что в районе 2000 года в рамках проекта "Телемания" на 1+1 его автор и ведущий Юрий Макаров выпустил фильм о подрыве Успенского собора Киево-Печерской лавры. Далее у человека провал в сознании: то ли в фильме утверждалось, то ли это были слова самого Макарова в частном выступлении в одном из ток-шоу, но суть сказанного одна: приказ о подрыве отдал Шамрыло Т.В.

Таким образом, если верить в эту чушь, то уже 3 ноября 1941 г., менее, чем через две недели после ухода из Киева, Ш. уже взял на себя жесткое руководство диверсантами. Следовательно, возник как птица Феникс немного ранее третьего числа и тут же погрузился в активную подпольную работу. Питаться слухами в данном случае НКВД не пристало бы.

 

верно

 

морячЁк, я также присоединяюсь к вашим пожеланиям!!!

 

Парни!!! Кому вы тут чего-то доказываете? Кто- то из скептиков пусть выложит отчёт о том как он от "а"(провёл правильный поиск с подъёмом) до "я"(достойное погребение останков со всеми мыслимыми экспертизами включая углеродный анализ) совершил нечто подобное пусть даже по одному погибшему. Вот после такого отчёта будем все посыпать головы пеплом. А до этого, извините скептики, но пошли вы в опу!!!

 

Дочь Тимофея Шамрыло: "Никто конкретно про гибель отца не говорил"

После того, как газета "Сегодня" опубликовала сильно сокращенную статью о том, что под Киевом найдены останки Тимофея Шамрыло, случилось маленькое чудо: по беспроволочному телеграфу эта информация дошла до родной дочери Тимофея Власовича, Гаины. И уже через пару дней, когда она немного пришла в себя, мы пообщались по телефону, а затем и встретились. Удивительно, но в субботу, 5 ноября, когда в с. Гатное проводилось захоронение защитников Киева (в их числе был и Тимофей Шамрыло), Гаина Тимофеевна заказывала панихиду по случаю поминальной родительской субботы и на следующий день собиралась в Покровский монастырь, на службу. "А в шесть утра звонит сестра, говорит, посмотри по телевизору новости, - рассказывает она. - Показали захоронение. Я увидела, батюшка там ходит, значит, похоронили по-христиански, теперь я спокойна".

- Панихиду вы всегда заказываете?

- Да, это традиция уже. А на 9 мая у меня тоже есть постоянный маршрут. Обычно я еду на Берковцы, оттуда до Бабьего Яра - кладу там цветы, и недалеко оттуда улица Шамрило. Там мемориальная доска в начале улицы, но я росточком невеликая, выискиваю мужчину повыше, и он закладывает за доску две гвоздички. Была такая же доска на военкомате, но ее убрали, остался только крючок, я к нему прикручиваю проволокой гвоздички. Когда мы с мужем вернулись в Киев в ноябре 1979 года, ходили вместе. Теперь сама хожу.

- Как все-таки пишется фамилия ваша правильно, через "и" или через "ы"? И что она означает?

- Я всю жизнь писала через «и», просто на украинском языке не писала нигде, мы с мужем 22 года в Капустином Яру прожили. Но откуда-то я помню, что мама говорила, будто отец белорус. Но родился он тут. Они оба из Нежина, мама там окончила торговый техникум, работала. А папа учился в Киеве, писал ей, у меня есть письма 33 года с адресом общежития. Она была активистка, комсомолка, где-то фотография ее есть в косынке. В Осоавиахиме была, и перед войной, и когда война началась. Фитнесов не было тогда, занимались подготовкой к военным действиям. С противогазами там делали что-то, у нас в квартире они тоже висели. А когда война началась, меня с домработницей отправили на дачу, а мама оставалась с папой в Киеве, так сказать, помогала фронту. Она вообще была боевая женщина, очень крепкая. На октябрьские праздники отдыхали они на корабле, и мама с кем-то через Днепр переплывала на спор. После войны отопления не было, на кухне плита стояла дровяная, железная. Готовили-то на примусе в основном. А если что-то посерьезнее или холодно было, мы ходили пилить дрова, и мама потом в мешке на плечах их таскала наверх.

далее на http://tov-sergeant.livejournal.com/21061.html

 

Вот такой вопрос к знатокам, чернильные клейма на ргд 33 это дата производства? У одного из погибших на ргд 33 было клеймо "309-41", если клеймо- дата производства, то бой был в сентябре...

 

Я в армии служил, и не только срочную. А на срочной и в военном ВУЗе были подписаны только бирки на вещмешке, чехлах фляги и противогаза. Это так, к слову о службе в армии.
Еще раз повторю: второй секретарь ЦК КП(б)У, царапающий свои ФИО на компасе - это, ИМХО, весьма сомнительно.
Зато в наше время все возможно...

Вовсе не факт, что в гестапо узнали о партийной должности и ранге Шамрыло. Просто подпольщик, слушавший радиопередачи, за что уже с сентября 1941 полагался растрел - к стенке и без всяких "публичных порок".

Не нужно передергивать и перекручивать чужие слова. А именно мои. Я повторяю, что лично читал в архиве обширные воспоминания Гуменюка, который в 1941 году занимал должность начальника 4-го отдела штаба местной ПВО Киева, и в этих воспоминаниях я не помню упоминаний о Шамрыло. Еще раз акцентирую внимание: не помню упоминаний о Шамрыло, а не говорю, что кто-то там лжет. Может я не запомнил, а может их там и нет. Получится взять еще раз дело - вернусь к этому вопросу отдельно.
В любом случае, куда больше веры собственноручно подписанным воспоминиям, чем газете советской эпохи, которая тогда может и не была "желтой", но "красной" от правок отделов цензуры и пропаганды уж точно.

Про компас не повторяюсь.
По остальному ряд вопросов:
Во френче с портупеями только Шамрыло ходил в 41-м?
В партбилете сохранились ФИО и фотография? Что делает партбилет одновременно с учетной карточкой на партбилет в кармане старого партийца, чего быть по правилам учета партийных документов не может?
Сколько фамилий среди учтенных пропавшими без вести начинаются на "Ша"?

И в отношении супер-экспертизы на историко-фортификационном форуме выложена следующая переписка:
Меня несколько удивила точность с которой эксперт определил принадлежность останков.
Я задал вопрос на Форуме Судебных Медиков (ФСМ).

T72 13.11.2011 - 09:49
Сообщение #49
Вновь прибывший
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Файлов: 0
Регистрация: 13.11.2011
Пользователь №: 29 902
Респекты: 0

Уважаемые эксперты, в одном из интернет блогов натолкнулся на фразу "...восстанавливали внешность по костям черепа и сравнивали результат с прижизненным фото. Вывод: «коэффициент корелляции составляет 0,99834». ...". Неужели восстановление дает такую точность сравнимую с точностью генетической экспертизы?


FILIN 13.11.2011 - 11:23
Сообщение #50

ГУРУ ФСМ
Группа: Модераторы
Сообщений: 18 546
Файлов: 1
Регистрация: 22.08.2004
Из: Владимирская губерния
Пользователь №: 116
Респекты: 65

Бред.
Под таким заявлением даже апологеты пластической реконструкции не подпиштся.

И ,кстати, у нас в стране по закону подобное сопоставление черепа с фотографией является основанием для окончательного юридически правомерного заключения о принадлежности черепа конкретному человеку?

Волны не нужны, нужна стопроцентная, документально подтвержденная, истина.
О "публичной порке" и "раструбили" я уже ответил Победитель: ранг и партийную должность могли не знать. Расстреляли просто за прослушивание радиопередач.
НКВД "не более, чем слухи" выше по инстанции не транслировала - не та структура и не те правила. Если информация пошла наверх, значит определенную проверку уже прошла, и проходит дальше. Во всяком случае НКВД не поставило под сомнение наличие Шамрыло в Киеве в 1942 году.
Демьян Коротченко тоже наложил резолюцию "Найти предателей Шамрыло". Если власти, а это в первую очередь Партия и НКВД, итак знали, что Шамрыло погиб в 1941, то не затевали бы этот цирк с докладами о подполье и резолюциями о поимке предателей.

Неопровержимых фактов гибели Т.Шамрыло в 1941 году, в итоге нет. Это мое личное мнение. Но есть много вопросов, которые базируются на документах.

 

Еще пару строк о компасе и вообще о подписанных вещах. Сугубо случаи из личного опыта.
1. Найдены останки по 1943, при них ложка с полной фамилией, инициалами и годом рождения. По ОБД, как не искали, ничего даже близко похожего нет. Итог: идентифицировать найденные останки по данной ложке нельзя. Ложку могли украсть, потерять, подарить...

2. Найдены останки по 1941 (Киевский котел), при них котелок с фамилией, именем, годом рождения. ОБД выдает единственное 100% совпадение по трем данным параметрам. Имеется несколько записей, но... в них во всех краснофлотец, погибший в 1942 году на ЧФ. Итог: котелок не идентифицирует погибшего.

 

В одном из последних подъемов было среди троих погибших четыре подписных вещи. Все четыре на разные имена. У одного из бойцов ложка подписная за халявой была на одно имя, а часы на руке на другое имя... По возрасту удалось определить, что ложка его, а часы то ли выменял, то ли выиграл, то ли "махнул не глядя, как на фронте говорят". Компас ранее легко мог принадлежать бойцу с фамилией Шамрыло, фамилия не такая уж и редкая, по ОБД на вскидку только около 10-ти человек пропавших без вести .
Так что спорить можно до посинения.