Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

не забывайте, что в 1941 году девочке было 6 лет.

 

Может папа газетой с Жуковым подтирался, запомнила бы. А вдруг ответит че? Интересно же реально мне, как Воину того самого КиУРа.

 

Продолжим...

Алидин В.И. Опалённая земля: Военные мемуары.-М., 1993.

с. 82.

"Утром 19 сентября в здании обкома и горкома партии нас оставалось всего четверо: мы с Шамрыло, молодой парень по имени Миша, работавший секретарём в приёмной, и водитель автомашины.Фамилий их я, к сожалению, не помню.
Мы решили с Шамрыло ехать вместе. В эти последние минуты то и дело звонил телефон, и я принимал сообщения секретарей райкомов о выполнении мероприятий, предусмотренных на случай отвода войск из Киева. ..
Итак вместе с Т.В. Шамрыло мы выехали в сторону переправ... День обещал быть ясным, погожим. Город весь был высвечен лучами ещё тёплого сентябрьского солнца. Улицы, вымытые до блеска ночным ливневым дождём, тихие и безлюдные, казались вымершими.
Машина повернула на спуск, слева оставалась Аскольдова могила...На мосту нас обстреляли из пушек и пулемётов "мессер-шмитты"... Один из лётчиков, видимо заприметил наш "мерседес" и дважды пытался изрешетить нас пулемётными очередями. Не дожидаясь третьего захода немецкого аса, мы уже за мостом укрылись на обочине дороги. ..
Уже находясь в лесу, на полпути между Дарницей и Борисполем, услышали огромной силы взрывы, последовавшие один за другим. Это взлетели в воздух мосты через Днепр...

с. 83.

Уже смеркалось, когда в придорожном лесу на пути к Борисполю собралась группа ответственных работников ЦК КП (б) У, обкома, горкома и некоторых райкомов партии. Мы определились так: вместе с частями 37-й армии пробиваемся с боями на восток, помогаем армейским подразделениям вести боевые действия.
Ночь провели в машинах, еда в небольшом свёртке прихвачена с собой...
На рассвете колонна двинулась к Борисполю. Недалеко от Бориспольского аэродрома, в мелколесье, состоялось последнее совещание партийных работников Киева. Шамрыло, обращаясь к собравшимся, сказал, что армия находится в окружении врага и что перед всеми стоит одна общая задача - пробиваться на восток, идти в бой, стоять насмерть. Шамрыло с горьким юмором говорил, что теперь положение партийных работников изменилось, рядом с нами нет аппарата, на который можно было бы опереться, нет коллективов, к которым можно было бы обратиться. Каждый из нас в этих условиях становится рядовым бойцом партии, армии, Родины. Но при любых обстоятельствах каждому из нас надо руководствоваться своей партийностью, своей честью и совестью...
-Идите туда, где трудно и опасно ! Показывайте пример другим. Будьте в бою первым и к этому же призывайте своих товарищей, всех, кто вас услышит. Вселяйте в них боевой дух, поддерживайте каждого, кто окажется с вами рядом в этой необычайно трудной обстановке...
Вскоре мы все двинулись дальше вместе с потоком войск.

с. 85

Наступил день 20 сентября... Ночь мы провели в лесопосадках на окраине Борисполя...Справа от нас был виден аэродром, там стояли бензозаправщики, возле самолётов суетились люди...
Вскоре наша колонна пришла в движение и стала вытягиваться вправо, обходя аэродром. Я заметил, что позади нас упорно продвигается вперёд, легко лавируя в потоке машин, роскошный "хорьх". В нем, рядом с водителем, стоял, держась за ветровое стекло, нарком внутренних дел Украины Сергиенко. В просторном салоне машины, за его спиной, был установлен на треноге спаренный пулемёт...

с. 86.

Наша колонна уже оставила позади себя аэродром, когда солдатский "телеграф" принёс известие, что где-то недалеко группа артиллеристов ведёт неравный бой с танками. Фашистские изверги давят гусеницами гражданских - женщин с детьми. Наши артиллеристы подбили их уже немало, танки отходят.
Обогнув небольшой лесок, мы попадаем в глухой затор машин-на пути оказался какой-то ров. Вместе с Шамрыло выходим из машины и встречаем большую группу киевских партработников, среди которых я узнаю секретаря Киевского обкома М.П. Мишина.
Здесь и состоялось последнее короткое заседание штаба обороны Киева, которое провёл М.П.Мишин. На заседании присутствовали члены штаба Т.В.Шамрыло, председатель горисполкома И.С.Шевцов, а также секретарь обкома партии Вовкобрун, заместитель председателя облисполкома З.А. Олейник и другие. Мне также довелось участвовать в этом заседании.
М.П. Мишин, обрисовав обстановку, внёс предложение наладить руководство гражданскими вооружёнными силами - народным ополчением, истребительными батальонами и подразделениями МПВО и предложил утвердить начальником штаба меня, назвав мою фамилию. Присутствовавшие поддержали его предложение...
Вдруг над Борисполем показались "юнкерсы"...Заседание штаба было прервано, все его участники ринулись по машинам.
Здесь мы расстались с Т.В.Шамрыло. Он уехал вместе со всеми, а я,...встал на подножку ЗИЛ-101, в которой ехал З.А. Олейник, и направился с ним в сторону села Иваньково".

 

Скорее всего - да.
Но в книге, именно ЗИЛ-101.

 

Снимаю шляпу ребята.
Слава героям! Вечная память павшим воинам!

 

Сегодня общался с Нинель Костюк - дочерью погибшего в 1941 г. ПРЕДСЕДАТЕЛЯ КИЕВСКОГО ОБЛИСПОЛКОМА Трофима Костюка по поводу судьбы Шамрыло. К сожалению данных по этому вопросу (кроме информации упоминавшихся уже здесь Алидина и Пашко) у неё нет. Во всяком случае сейчас не вспомнит. Хотя обещала ещё посмотреть и перепроверить в своих старых записях, если они конечно сохранились...

Теперь понятно, что 20 сентября 1941 г. Шамрыло был жив и находился за Борисполем...

Поиск продолжается...

 

Не факт, не факт... Если на человека возлагалась организация подполья, какой смысл ему уходить из города в общем потоке отступающих масс? Вполне логичнее было-бы остатся на месте или выехать в одно из сёл, рядом с Киевом, где пересидеть первые чистки и облавы.
Там где подняли Шамрыло Т.В. Бой был очаговый, не сплошная линия обороны, чуть левее или правее и пусто... группа бойцов была не большая. Ещё что удивило при подъёме, боец был обут в очень добротные сапоги, думали офицер, но знаков различий, и солдатских пуговиц не нашли. На нём был ремень с подсумками, и патронами к В.М. а в карманах патроны к нагану. Уже было понятно, что не обычный рядовой... Если не верите в экспертизу, и не внушают доверия подписные вещи (не сами-ж мы на них фамилию нацарапывали), то что скажите на счёт найденных документов? Кто бы свой партбилет другому отдал?

 

По поводу документов есть такое мнение, которое было высказанно на одном из форумов:

"это кусочек отчетной карточки на партбилет...
суть в том что отчетные карточки на партбилет, после выдачи парторганизацией партбилета, направлялись в Москву, в архив, это учетные карточки направлялись туда после погашения, а отчетная карточка сразу после выдачи партбилета.
Если отчетная карточка оказалась в яме - то скорее всего она была связана со свеже выданым партбилетом и политработник выдавший партбилет просто еще не успел отправить досье (в том числе и отчетную карточку на партбилет) по инстанции.
Понятное дело у секретаря горкома ВКП(б) - такой карточки быть с собой не могло - так как он в партию вступил давно, а из москвы ему отчетную карточку врядли бы самолетом передавали, да и зачем собственно? "

http://relicfinder.info/forum/viewtopic.php?f=97&t=119&start=3140

А в экспертизу я верю. В ДНК-экспертизу...

 

Ещё одна цитата о Шамрыло из книги Алидина, которая относится к периоду после его (Алидина) возвращения в Киев. Он идёт улицами Киева и вспоминает.

Алидин В.И. Опалённая земля: Военные мемуары.-М., 1993.

с. 189.

"По этой улице мы выезжали из Киева вместе с секретарём горкома партии Шамрыло Тимофеем Власовичем. Уходили с последними, сильно поредевшими отрядами защитников. Нет уже в живых этого талантливого организатора киевских коммунистов".

 

Эксперт у нас очень опытный, низкий поклон ему за большущий пласт проделанной работы. Огромное спасибо командиру отряда, все организационные работы на нём, он же планшеты с личными вещами оформлял. Вике(Vista) отдельное большущее спасибо! Это на ней поиск родственников и вся компьютерная работа. Рахмат Бороде, за ним большая часть работы по подъёму.

 

кому это понятно? С одной стороны есть путающиеся в показаниях люди, из которых в живых никого не осталось, с другой - останки с подписными вещами, документы и криминологическая экспертиза. Мужика могли так залегендировать в свое время, что до сих вон не разберешься. И немцы так же мучались. А Алидин, не забываем, человек из кгбэйки, несогласованных мемуаров не печатал бы.

 

Кто из людей (прошу пофамильно и с примерами) путается в показаниях настолько, что информацию Алидина относительно выезда Шамрыло из Киева мы не можем считать правдивой ?

 

примеры все выше приведены: про подводу с пленными, про "остался в Киеве", про "прятался по селам", про расстрелян в Бабьем Яру. И одновременно выехал на авто с Алидиным - всего лишь инструктором горкома. И почему мы можем считать это правдивым? На основании чего? Кто-то еще это видел, имеется видеосъемка?

Я бы с удовольствием ознакомился с документами из архивов кагебейки, по поводу подполья. Меамуры эти все без интересу... Сможешь найти?

 

Понятно, что конкретных зафиксированных письменно примеров с фамилиями несоответствий ты привести сейчас не можешь.

Ну видеосъёмку обещать не могу
А в остальном - время покажет.
Кто ищет, тот всегда найдёт.

 

ты смеешься, что ли? свои собственные цитаты посмотри. ВЫШЕ. Письменно:
Пашко Я.Є. Місто-герой на Дніпрі. - К., 1969.

с. 272-274.

"У надзвичайно тяжкому становищі опинилася і група керівного партійного і радянського активу столиці України. До неї входили група працівників ЦК КП(б) У на чолі з секретарем ЦК Й. Г. Лисенком і група міського партійного активу, очолювана секретарем обкому партії М.П. Мішиним і секретарем міськкому партії Т.В. Шамрилом, які залишалися в Києві до останнього дня оборони...За вказівкою ЦК КП(б) У ця група виїхала з Києва 17 вересня.

Ті, хто залишився в живих, кому не вдалося пробитися з оточення, пішли у партизанські загони або повернулися в Київ і вели боротьбу з фашистськими окупантами, беручи активну участь у роботі партійного підпілля. Серед них були секретарі міськкому Т.В. Шамрило, К.П.Івкін, А.П.Каравай та інші. Вони мужньо боролися проти окупантів і загинули як вірні сини Батьківщини".

Алидин В.И. Опалённая земля: Военные мемуары.-М., 1993.

с. 82.

"Утром 19 сентября в здании обкома и горкома партии нас оставалось всего четверо: мы с Шамрыло, молодой парень по имени Миша, работавший секретарём в приёмной, и водитель автомашины.Фамилий их я, к сожалению, не помню.

Подвиг на віки: Книга Пам`яті України - місто-герой Київ.- Київ: Пошуково-видавниче агентство "Книга Пам`яті України ", 2000.

с. 40-41.

"У березанських болотах загинули секретар Київського міському партії Т.В. Шамрило, голова Київського міськвиконкому І.С.Шевцов...". Місць їхнього поховання відшукати не вдалося".

Про подводу с военнопленными и про Бабий Яр сказала дочь Шамрыло, фамилий говоривших привести не могу. Но постараюсь. А ты тем временем поищи секретные документы в архивах СБУ и ФСБ России, бо собственноручно приведенные цитаты из мемуаров плохого качества помнишь плохо. А то ишь оно как: 17-го уехали, а 19-го еще сидели в обкоме и горкоме. Потом погибли в болотах, но после этого мужественно боролись в подполье. зомбЕ, перемещающиеся в пространстве и времени

 

Если бы этот человек пропал без вести после ухода из Киева, где все его видели, к нему были бы большие вопросы (учитывая количество пленных в Киевском котле). А вопросов не было, и улицу его именем назвали. При этом он "мигает", нет четких указаний, куда человек фактически делся, кроме всяких мутных рассказок. Правда, любопытно?

 

В фальсификацию не верю, нет в этом смысла, денег за это не отвалили. На компасе, сразу из земли, просматривалась надпись, фамилию было не прочитать, но то что подписан было видно. У бойца не было типичной снаряги пехотинца, не было ни фляги ни котелка ни каски ни противогаза, ни вещьмешка с бытовыми вещами. Была кофейная ложечка, что то-же не типично для рядового состава, кашу ей есть не удобно. И кто бы стал подписывать свой компас чужой фамилией?
По поводу отчётной карточки, на ней, если присмотреться видно часть фамилии и первая буква имени "Т". А не могли ли отчётные карточки коммунистов из Украины хранится в Киеве? Скелет был целый, без повреждений, одно небольшое проникающее осколочное ранение в затылочную область головы, зубы на месте. Поэтому экспертизу ни что не затрудняло... В противовес всему только воспоминания из мемуаров, притом воспоминания очень противоречивы... Вот совет в березанских лесах 20-го провели Шамрыло вместе с Мишиным, а в дальнейшем судьба Мишина описана, а о Шамрыло больше упоминаний нет, хотя по мемуарам они должны были быть вместе...

 

1. Ни одного письменного упоминания, о том, что Шамрыло выехал оборонять Гатное (или вообще выехал в Гатное) нет.
В статье ТС было сказано, что Шамрыло погиб под Гатным в августе и о Шамрыло почти никаких сведений нет.
Потом прошло время и вот уже на сайте электронной книги памяти сказано: Шамрыло погиб в сентября 1941 г. (метаморфозы ) - откуда взялись эти даты и почему они разные - не поясняется !

2. Нет объяснения главного - как Шамрыло оказался под Гатным. Почему абсолютное большинство из руководства Киева экстренно эвакуировалось, а он вопреки всему отправился прямиком навстречу немцам - в Гатное

3. Версия, что Шамрыло готовился к борьбе в подполье и поэтому поехал на передний край в Гатное. Но он сам себя обрекал этим самым на верную гибель. Выходил прямо к немцам, да ещё с подписанным компасом и отчётной карточкой члена ЦК ВКП (б). Берите меня и расстреливайте ! Это абсурд !

4. В статье сказано, что некоторые из тех бойцов, чьи документы найдены рядом с останками Шамрыло, выжили. И потом не сообщили о гибели Шамрыло. Удивительно, не правда ли.
5. Ну об этом не буду...

 

зуд исследователя понятен. Но доказывать что-либо выдержками из просеянных через мелкое сито мемуаров по меньшей мере несерьезно. По поводу ТС. Изначально я полагал, что он погиб в августе, поскольку у меня есть карты и боевые донесения по обороне Киева за лето 1941 года. Главное месилово у Гатного началось именно в августе. Поэтому предположение было такое. Потом уже начал ковыряться, выплыло про радиовыступление 12-го сентября, я внес поправки. Вот и вся тайна метаморфоз. А объяснение - ищи, мы сундучок с объяснительной запиской "Я, Шамрыло Т.В., оказался на передовой потому, что..." не выкопали там. И вряд ли выкопаем. Абсурд-не абсурд, но требовать ОТ ВСЕХ, чтобы они поехали "прямо к немцам" тоже глупо.

По поводу выжившего - полковой комиссар Померанцев выжил. И не доложил, как я предполагаю. Или доложил, но доклад ему посоветовали забыть. Вы не обратили внимание, кстати, что про движение Шамрыло после 19 сентября рассказывают только представители Партии и Органов? Короче. Если неймется по поводу останков - давай денег, отведу тебя к ответственным лицам, решайте вопрос с разрытием могилы и экспертизой ДНК. Если нахождение Ш. под Гатным "абсурд", убедительно докажи это. "Нет упоминания" еще про тысячи людей, что они были под Гатным. Просто пропали без вести. Так что, когда их там находят - это абсурд? "Они должны были быть в Северной Осетии"?

 

Вообщем так. Пока нет каких либо новых данных по теме, стараться убедить аргументами друг друга не вижу смысла.
Надеюсь, далі буде...

И кстати, а сколько стоит экспертиза ДНК ?

 

http://dnk.od.ua/ru/relations.html

я вообще больше никому ничего доказывать не буду. Мне прекрасно живется в тишине

 

Уважаемый Зевс!!!
Не затруднит ли Вас заниматься исследованием мемуаров в одиночку, а на форуме вывешивать не чьи то высказывания а фактический материал. Если Вы действительно не верите в то что Шамрыло мог оказаться у Гатного и это его останки - закажите экспертизу ДНК. Достали человека и личные вещи - а вы упрямо твердите "А вот там написано...!!!!"
Без обид - детский сад получаеться..... Прямо как в детском стишке:

В одном переулке
Стояли дома.
В одном из домов
Жил упрямый Фома.

Ни дома, ни в школе,
Нигде, никому -
Не верил
Упрямый Фома
Ничему.

Если Вы не против, я выскажу своё мнение...
1. Ребят доставших Шамрыло я знаю лично не первый год и не доверять им у меня основания нет;
2. Нельзя безоговорочно доверять мемуарам....За долгие годы многое стираеться из памяти а что то намеренно скрываеться....
3. Вы не рассматривали такую версию.....? Шамрыло погиб под Гатным. Наши подумали - не будем обнародовать его гибель пусть немцы ищут погибшего человека а реальный руководитель подполья, пока немцы не прохавают, некоторое время будет вне опасности. Кстати, так и вышло..... Вот ответьте пожалуйста Вы - как страсный поклонник мемуаров - сколько немцы безуспешно искали Шамрыло?

За сим, позволю себе - Вашему покорному слуге, повторить нижайшую просьбу изложенную Вам во первых строках моего письма - Не затруднит ли Вас заниматься исследованием мемуаров в одиночку, а на форуме вывешивать не чьи то высказывания а фактический материал.

С превеликим почтением, отставной штабс-капитан Лейб-гвардии Егерского Его Величества полка
Серый.
Ноября месяца, девятого числа, года две тысячи одинадцатого.