Приоткрытая тайна "Тимофея Шамрыло"?

Тема у розділі 'Військова археологія', створена користувачем Товарищ Сержант, 4 лис 2011.

  1. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Мабуть, за ось це:

    upload_2017-11-16_1-19-53.png
     
    Николаша подобається це.
    1. Великий сталевий карабін американського виробництва. Приклад використання можна подивитись за посила...
      150 грн.
    2. 300 грн.
    3. Стан по фото.Визначення тут: https://reibert.info/threads/nimecki-rechi.1465086/
      200 грн.
    4. Хорошее состояние,пригодны для легкой установки.
      30 грн.
    5. Фурнітура. Ремені. Карабінчики. На мосіна, на флягу. Тренчик наган. Від планшеток. Все одним лотом....
      200 грн.
  2. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    И ?.. Где там челюсть из уха "торчит" ?
     
    Michael24 та Radius подобається це.
  3. Веселый_хохол

    Веселый_хохол Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    290
    Адреса:
    Зимбабве
    Нужно сразу бежать за ушными палочками и у всех в округе брать мазки
     
  4. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Компас сам каких годов выпуска ? Кто нибудь интересовался?
     
    ЛюбительПива подобається це.
  5. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Кстати да. Чем заполнена карточка? Карандашом не может в принципе. Только чернилами и по ходу специальными. Что экспертиза показала? И была ли она?
     
    Українка та Старик Похабыч подобається це.
  6. Старик Похабыч

    Старик Похабыч Moderator

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    10
    Повідомлення:
    7.335
    Адреса:
    Бишівська Хунта
    Знизу по середині на компасах Адріанова завжди ставився рік. Також не зовсім розумію. Людина підняла компас, побачила що там щось написано але не протерла і не прочитала. Це не папір і не крашена фляга. В бакеліт земля не в,їдається і напис не стирається. Ті, хто копають солдат підтвердять. Як тільки з розкопа з,являється гребінець, бритва, ложка і т д, зразу вся компанія починає посилено терти знахідку вдивлятися в пошуках напису.
     
    Allex761 подобається це.
  7. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Насчет экспертизы ДНК. Вероятность определения родства в данной ситуации очень высока и пробовать стоит. Хотя и не будет сто процентной гарантии. Есть правда два отрицательных фактора в этой ситуации.
    Первый - образцы с останков надо было отбирать при вскрытии могилы. В данный момент прошло много времени. Микроорганизмы и бактерии, которые находились в спящем состоянии при взаимодействии с воздухом ускорили процес разложения. Поэтому желательно побыстрее отобрать образцы для анализа, а значит необходима эксгумация.
    Второй - немалый возраст дочери, лучше отбирать ее ДНК профиль пока она жива.
    На данный момент цена экспертизы на одну особу составляет 2,5 тысячи с копейками. Значит надо на двоих. Но для начала, чтоб не тратить лишних денег необходимо провести анализ костных останков на положительный результат, возможно даже не один раз, и только потом проводить сравнительный.
     
    Старик Похабыч подобається це.
  8. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    14.938
    Адреса:
    Лісостеп
    Гладко було...
    Погугліть, яким чином і за дотримання яких процедур можна провести ексгумацію та отримання необхідних зразків.
    Це те, що я писав «хотілок мало».

    Просто буде іще одна загадка і цікавий факт історії ДСВ, народ буде сперечатися. Нехай собі. Одним більше, чи одним менше... Може, з часом, якісь додаткові факти будуть.
     
    Oleksiy та Николаша подобається це.
  9. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Уже и компас чем-то неугоден...
    Компас на 30-е годы.
    Я его не поднимал, поэтому ответить точно - есть там дата или нет, не могу.
    Давайте будем объективны - не всегда они шли с указанием года. Год мог быть и внутри указан, а мог и без года идти...
     
  10. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Евгений, а на основании ЧЕГО делать эксгумацию и ДНК проводить ???
    Тем более, что даже по выложенный здесь экспертизе костей "есть вопросы" (мне не понятные)... Тут складывается впечатление, что какой документ с нашей стороны не выложи - будут вопросы...
    Справедливо будет, чтобы тот, кто "наводит тень на плетень" (с) делал это сам - нам ведь доверия нет... :D
    Компас - не такой, бумажка - не та, экспертиза - "челюсть из уха" (с)... :D

    Зато есть "аргументы" с другой стороны - совковые книжки и допросы... :smile_10:
    Задам один вопрос - а не по таким же "аргументам", у нас и Голодомора не было, и татар "правильно" депортировали, и УПА это преступники ??. :mad:
    Опомнитесь... ;)
    .
     
  11. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да нет. Мы тут общаемся просто. Сержант написал:
    1. Отстаньте от компаса. Студент Тима учился на военной кафедре и проходил практику на танкоремонтном заводе, есть его фото в красивом шлеме. Началась война - достал любимый компас для укрепления командирской значимости. Все же член Штаба по обороне, а оружие носил вряд ли. Даже я храню ништяки с дембеля, это нормально.

    Когда учился студент? Вроде проскакивало. А если, например, компас 1940 г. выпуска или модели? Тогда эта версия про Тиму не накладывается на компас. А если компас 1943 г. выпуска?
     
  12. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Когда учился - есть в сети, по памяти до 35-го года...
    Сборы довоенные в Киевском округе проводились регулярно...
    И мог он в них принимать участие и после 35-го...
    И компас этот не может быть 43-го года, особенности есть, по которым я и написал "30-е годы"...
     
  13. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Подерживаю. Ненужна эта экспертиза посути.Тех предметов, которые были найдены с останками и вероятные обстоятельства гибели, причём еще в довесок с экспертизой более чем достаточно, чтобы четко определить личность погибшего. И не надо тут создавать второго Гонгадзе, мир его праху.
     
    Oleksiy, Radius та sergeyk2 подобається це.
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Зевс
    Замена партбилета могла быть в Дарницком райкоме. Там же выписана отчетная карточка.
     
  15. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Зевс
     
    Українка подобається це.
  16. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    Это именины сердца какие-то. Больше аргументов нет ? Компасс не потёрли ))).
     
    Останнє редагування: 16 лис 2017
    sergeyk2 подобається це.
  17. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Радиус, про мл. л-та Покровского Ивана Ивановича из этой ямы расскажи. Как установили?
     
  18. Radius

    Radius Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.923
    Адреса:
    Алкоголик из Витебска.
    Это не ко мне, я не занимаюсь установлением и не слежу за процессом.
    Я докопался до бойца, снял верх, расчистил площадку, дёрнул железку, которая мешала. Дальше меня поменяли.
    Это как понимать ?
     
  19. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Да я сам многое не понимаю. У вас всех спрашиваю, но крайних нет, как у Райкина с пуговицами. Найденный с Шамрыло вместе и установленный вами на 100% мл. л-т Покровский Иван Иванович "адьютант 64 СК" не мог быть в той яме с Шамрыло, т.к. он служил в 69 СК . А это Западный фронт в 1941 и т.д.
     
  20. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    А он не мог быть отправлен под Киев с Западного фронта? Причин много, даже к примеру по ранению? Это только предположение, но все-же.
     
  21. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Как "легко" находятся "ошибки"...

    Ок, давайте и это рассмотрим...
    64-й стрелковый под Киевом был...
    Первый документ, составленный в сентябре 43-го, "говорит" про 64-й...
    Второй документ, 46-го года, пишет 69-й...

    Теперь внимательно смотрим всю страницу, и сравниваем все "4" и "9" на странице...
    Ну и, кто ошибся ??? Может всё же 64-й получается ???
     

    Images:

    fullimage.jpg
  22. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Из под Смоленска в блиндаж под Гатным помогать рвать документы 64 СК????
     
    ЛюбительПива подобається це.
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.240
    Адреса:
    Екатеринослав
    Первый листочек откройте.
     
    ЛюбительПива подобається це.
  24. sergeyk2

    sergeyk2 General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    92
    Лоти
      на продажу:
    18
      продані:
    188
    Повідомлення:
    12.885
    Адреса:
    г. Киев
    Открыл...

    .
     

    Images:

    fullimage (1).jpg
  25. E.Sibert

    E.Sibert General-major

    Повідомлення:
    13.686
    Адреса:
    Львов
    Ну тогда это глубокий тыл был и никто не думал даже, что Киев сдадут да еще с таким мощным укрепрайоном. А документы он рвал правильно, для немцев это хороший трофей был-бы. Да вот сам не ушел.