Принятые в люфтваффе обозначения...

Тема у розділі 'Люфтваффе (Luftwaffe)', створена користувачем Dag, 5 лип 2007.

  1. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Расшифровка нанесённых на фюзеляж и другие части самолётов знаков, цифр и окраски и т. п.
    Нужна инфа прежде всего по истребительным эскадрам: какие были у них "фирменные" отличительные обозначения?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Німецькі захисні окуляри в мінтовому стані! Оригінальний гаманець + інструкція. Відомий виробник Car...
      2300 грн.
    2. Німецька жестяна банка для сигарет Overstolz торгової марки Haus Neuerburg, яка випускалася в період...
      550 грн.
    3. Німецькі захисні окуляри (Schutzbrille). Основа з замінника шкіри, всі елементи пофарбовано в пісочн...
      1500 грн.
    4. Велика дерев'яна коробка для сигар (50 шт) "Meistererbe", розмір 25х12х6 см Стан дуже...
      349 грн.
    5. Ковдра німецька трофейна(патріотика) розміром 177х157 см., матеріал вовна, домашнього зберігання, хо...
      500 грн.
  3. spylook

    spylook Schütze

    Повідомлення:
    21
    Адреса:
    Пионерск, Россия
    1 людині також подобається це.
  4. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Ничего себе "информации немного"! Скромен ты, камрад, однако! :D Да там всего столько да ещё и с иллюстрациями!!! Класс!
    Только вот беда: по-немецки я ни "бум-бум", к сожалению. Есть русская версия или хотя бы английская?
     
  5. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Надыбал инфу, что в истребительных эскадрах люфтваффе обычно группы различали по разного цвета тактическим номерам. Первая - белые номера, вторая - чёрные или красные, третья - жёлтые, и, когда позднее добавилась четвёртая, то - голубые.
    А вот какие немецкие истребители имели зелёные номера?
     
  6. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.873
    Адреса:
    Латвия
    Хм... Порылся в своих источниках, но ответа пока не нашел. Посмею предположить, что это штабные самолеты.
     
  7. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.873
    Адреса:
    Латвия
    Так и есть. Зеленым цветом обозначались самолеты штаба группы (Gruppen Stab Kette), а небесно-голубым - самолеты штаба эскадры (Geschwader Stab Kette).
     
  8. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Данке!
     
  9. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Не совсем по теме: нужны данные по авиционным пушкам и пулемётам немецких и советских истребителей времён ВМВ. И главное - количество боезапаса к ним...
     
  10. Iogann Miller

    Iogann Miller Oberschütze

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Juterbog, Das Reih
    Вот прими на английском:
    http://users.hol.gr/~nowi/index1.html
    А это хороший отечественный сайт.Найдешь страну,нажмешь подзаголовок "вооружение",
    получишь ответ:
    http://www.airpages.ru/index.html
    С уважением.
     
    1 людині також подобається це.
  11. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Огромное спасибо, камрад!!! Оба сайта - то что надо!
     
  12. Fon Traubenbah

    Fon Traubenbah Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    829
  13. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
  14. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.873
    Адреса:
    Латвия
    Как обстоят дела по этой части?
     
  15. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Грех жаловаться. :) Дали ссылки на немецком и английском языках.
    На русском бы ещё...;)
     
  16. Iogann Miller

    Iogann Miller Oberschütze

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Juterbog, Das Reih
  17. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    КАМРАД!!!
    Книги просто замечательные, слов нет! Одно плохо: не все в электронном варианте и некоторые не открываются вообще, но и того, что есть, пока достаточно. Сколько вопросов снято с повестки :) дня, ты себе даже не представляешь!!!

    ДАНКЕ ШЁН!!!
     
  18. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Нужна консультация по Ме-262.
    Здесь: http://aeroram.narod.ru/win/taran.htm
    Указывается, что
    Me-262A-1a/U1 - с 4 пушками MG-151/20 и 2 пушками MK.103. Изготовлено 3 самолёта.
    Здесь: http://users.hol.gr/~nowi/luftarm/index.html
    Дано, что
    Messerschmitt Me 262 A-1a/U1
    2x MK 108
    2x MG 151/20 }nose
    2x Mk 103


    У кого более точная информация: 2 или 4 MG 151/20 ?

    И ещё Ме-262 с ракетным вооружением:
    Me-262A-1b
    и
    Me-262C-2b "Хейматшутцер II" - доработанный.

    Что за ракетное вооружение R4M ? И были ли на таких Ме-262 помимо ракет ещё и пушки?
    Что за прицелы на Ме-262: прицел "Реви" 16B (позже EZ.42)?
     
  19. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.873
    Адреса:
    Латвия
    Согласно моим источникам - 4 х 30 мм пушки, а 2 х 30 мм пушки - Me-262A-2a/U1.

    R4M "Orkan" - это неуправляемый реактивный снаряд класса "воздух-воздух". Ими также вооружался истребитель-перехватчик Natter.
     
  20. Iogann Miller

    Iogann Miller Oberschütze

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Juterbog, Das Reih
    Мое почтение Transpspeer! Поможем уважаемому Dag-у?
    По самолетам почитай хороший сайт:
    http://www.airwar.ru/fighterww2.html
    Там найдешь характеристики.
    По вооружению, даю только на английском:
    http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/r4m.html
    http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/bombs.html
    Задавай ещё вопросы. Чем можем-поможем.
    К сожалению, по оборудованию (РЛС, прицелы и т.п.)
    сейчас дать не смогу. Отлал литературу читать.
    Как только верну, скину в форум
     
  21. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.873
    Адреса:
    Латвия
    Me-262C-2b "Хайматшютцер II" - истребитель-перехватчик с 2-мя турбореактивными двигателями BMW 003R тягой по 800 кгс каждый и жидкостно-реактивным двигателем BMW 718 тягой в 1500 кгс.
     
  22. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Хм, оба сайта указывают, что четыре 30 мм пушки МК 108 были на Me-262A-1a "Швальбе", а на Me-262A-2a/U1 - 6 пушек, как я и указал выше. И вот тут отличия: на российском сайте - 4 пушками MG-151/20 и 2 пушками MK.103, на американском сайте: 2x MK 108, 2x MG 151/20 и 2x Mk 103.
    Так кто прав: 4 х 20 мм MG-151/20 пушки были на Me-262A-2a/U1 из наличных 6-ти или только 2 х 20 мм MG-151/20 из 6-ти?
    За "Оркан" - данке. Сколько их брал один Ме-262? Где они устанавливались и на чём?
    И не получил ответа на вопрос: были ли на вооружённых ракетами Ме-262 пушки? Если были, то какие и сколько?


    Me-262C-2b "Хайматшютцер II" - истребитель-перехватчик с 2-мя турбореактивными двигателями BMW 003R тягой по 800 кгс каждый и жидкостно-реактивным двигателем BMW 718 тягой в 1500 кгс.

    Я в курсе. Меня интересует были ли на нём помимо ракет ещё и пушки?
     
  23. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.873
    Адреса:
    Латвия
    1. Устанавливалось 4 х 30 мм пушки, а 2 х 30 мм - если еще 2 х 250 кг бомбы под фюзеляжем.
    2. Устанавливались под крыльями. Всего -12 ракет.
    3. Ракеты + 4 х 30 мм пушки.
    4. Точной информации пока нет.
     
  24. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Данке.
    Вот здесь:
    http://www.warbirdsresourcegroup.org/LRG/r4m.html[/B]

    Если я правильно понял (и разглядел :D), то:

    крепились эти ракеты под крыльями на кассетном пилоне-направляющих;
    количество: по 12 шт. на крыло;
    колибр: 55 мм;
    дальность поражения: 1500 метров.
    Прицеливание: те же баллистические характеристики, что и при стрельбе из пушки Mk 108 30mm, т. е. мог использоваться обычный прицел "Revi".

    Всё правильно, не переврал я ничего из выше приведённого?

    Да, а есть сведения сколько требовалось попаданий для гарантированного сбития 4-хмоторного бомбардировщика Союзников?
    Хотя если правильно понял и разрывная способность боеголовки равна эквиваленту в 520 кг :eek:, то вероятно хватало и одного попадания, не так ли?
    И как, интересно, производился пуск: поштучно, парами или залпом?
     

    Images:

    lrg0203.jpg
    lrg0205.jpg
  25. Dag

    Dag Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.346
    Адреса:
    Швеция
    Данке.
    12 или 24 ?
     
  26. Iogann Miller

    Iogann Miller Oberschütze

    Повідомлення:
    42
    Адреса:
    Juterbog, Das Reih
    По моему вполне достаточно. Остальны делали нужно искать по сайтам. Вот это на последок:
    _______________________________
    ПОСЛЕДНЯЯ НАДЕЖДА ЛЮФТВАФФЕ
    (истребитель Ме-262)

    Научно-технический журнал "Моделист-Конструктор" N2, 1993 г.
    С. Сахаров-младший

    В течение всей второй мировой войны основным истребителем Люфтваффе был знаменитый "Мессершмитт Вf-109". Но "лебединой песней" фирмы стал Ме-262, продемонстрировавший всем, сколь далеко впереди остальных стран оказались немцы в отношении реактивных самолетов и двигателей.
    Начало работ над проектом реактивного истребителя относится к концу 1938 года, когда ведущие моторостроительные фирмы Германии - БМВ и "Юнкерс" - приступили к разработке реактивных двигателей. К июню 1939 года, после многостороннего анализа одно- и двухмоторных схем, конструкторы остановились на двухмоторном низкоплане с двигателями под крылом. В марте 1940 года на свет появился деревянный макет (самолет имел еще не фирменное обозначение, а лишь номер проекта - Р.1065). После этого началась постройка трех прототипов.
    Не считая реактивных двигателей, конструкция Ме-262 была традиционной и выделялась всего одной новаторской чертой - стреловидным крылом и оперением. Очевидно, немцы, со свойственным им практицизмом, решили не создавать дополнительных хлопот, помимо связанных с силовой установкой. А трудностей с двигателями было более чем достаточно. Первоначально на Ме-262 предполагалось использовать двигатель фирмы БМВ, но "Юнкерс" раньше справилась с трудностями. Впрочем, когда 18 апреля 1941 года Ме-262V1, пилотируемый Фрицем Венделем, совершил свой первый полет, вместо турбин под крылом располагались макеты, а в движение самолет приводил обычный поршневой двигатель Jumo 210G (1400 л. с.), размещенный в передней части фюзеляжа.
    Первые экземпляры реактивного Jumo были опробованы в ноябре 1940 года, но увеличить тягу до необходимого минимума - 840 кг - удалось лишь к началу 1942 года. 18 июля 1942 года Ме-262 совершил первый полет на реактивной тяге. ("262-й" не был, как часто полагают, первым в мире реактивным самолетом - открыл "ТРД-страницу" в истории авиации "Хейнкель Не-280" еще 2 апреля 1940 года; вторым стал "Глостер Е28/39"). Осенью начал летать второй прототип, и, вдохновленное результатами, министерство авиации заказало 45 машин. В это же время была завершена разработка новой модификации двигателя с тягой 900 кг, который в январе 1943 года попал на Ме-262V1 (полетевший на реактивной тяге последним из трех первых прототипов - 2 марта 1943 года). В апреле знаменитый истребитель-ас Адольф Галланд оценил в полете четвертый прототип и был настолько очарован новой машиной, что предложил прекратить производство "сто девятого" и развернуть выпуск реактивных истребителей. Галланд был неодинок: некоторые офицеры высказывали еще более радикальные суждения - полностью прекратить выпуск бомбардировщиков и сконцентрировать усилия на "262-м". Серийное производство планировалось начать в июне 1943 года, но различные причины (бомбежка заводов в Регенсбурге, противодействие консервативной части чиновников во главе с маршалом Мильхом) помешали осуществить эти планы и вызвали отсрочку больше чем на полгода. К тому же мучительно медленно шли доводка и подготовка двигателей к серийному производству. За эти полгода на свет появились несколько новых прототипов и предсерийных машин. На пятом прототипе шасси впервые получило носовую стойку, а на V6 эта стойка стала убирающейся, и формирование облика машины в основном завершилось. Этот самолет был продемонстрирован Гитлеру в ноябре, и фюрер произнес очередную историческую фразу: "...Именно такой самолет может и должен наносить бомбовые удары по Британии..." Тотчас же началась разработка бомбардировочной модификации, но фактически переделки свелись лишь к установке 2 пилонов с бомбодержателями под фюзеляжем. Распространено мнение, что это послужило причиной новой большой отсрочки начала серийного выпуска и боевого применения. В действительности бомбардировщики развивались параллельно и одновременно с истребителями. В ноябре 1943 года появился Ме-262V8 (первый с вооружением), ставший, по сути, образцом для серии. К апрелю 1944 года успели собрать 12 предсерийных Ме-262А-0 (помимо 13 прототипов).
    Первой боевой машиной стал Ме-262А-1 - многоцелевой истребитель, вооруженный четырьмя 30-мм пушками МК-108. К лету было создано специальное полубоевое соединение E.Kdo.262 (испытательная команда 262), на которое возложили задачи отработки боевых приемов и выявления сильных и слабых особенностей новой машины. Вскоре пилоты познакомились со многими побочными эффектами скоростных полетов - реформацией элеронов, "тяжелым носом". Выяснилось, что на скоростях больше 800 км/ч качество заводской сборки может сильно влиять на летные данные. В связи с опасной потерей управляемости на больших скоростях скорость пикирования была ограничена до 1000 км/ч.
    Новые опасности подстерегали Ме-262, точнее, его двигатели, на больших высотах. Лишь при очень аккуратном манипулировании двигателями и осторожном наборе высоты удавалось избежать пожара или срыва потока в компрессоре. За исключением редких случаев рядовой пилот мог забраться лишь на 8000 м. Большая посадочная скорость (около 180 км/ч) создавала предельные нагрузки на пневматики основных стоек. В общем, жизнь пилотов-реактивщиков была далеко не сладкой!
    Однако Ме-262 все же не был средоточием лишь пороков: все летчики отмечали простоту пилотирования (на некоторых режимах он был легче "сто девятого"), и, разумеется, все они были поражены скоростью, превышающей 800 км/ч - фантастика для 1944 года. Кстати, интересно, что скорость менялась в зависимости от времени года - так влияла температура на мощность двигателей. "Летняя" максимальная скорость составляла 820 км/ч, в то время как зимой холодный воздух давал почти 50 км/ч прибавки. А специально подготовленный экземпляр (V12) с более мощными двигателями и улучшенной аэродинамикой разогнался до 930 км/ч.
    Один из Ме-262, принадлежавший Е.Kdo.262, провел 25 июля 1944 года бой, ставший историческим: несколько раз атаковал (впрочем, безуспешно) на высоте 9000 м английский фоторазведчик "Москито". Таким образом, Ме-262 стал первым в мире боевым реактивным самолетом.
    Двумя месяцами раньше был испытан Ме-262V10 - прототип скоростного истребителя-бомбардировщика. С этого момента началось развитие самолета по нескольким независимым направлениям.
    Помимо основного Ме-262А-1а, были разработаны варианты:
    - Me-262A-1a/U1 - усилено вооружение: 4 пушки калибра 30 мм и 2 пушки MG-151 калибра 20 мм;
    - Me-262A-1a/U2 - всепогодный истребитель с дополнительным радиооборудованием.
    Мечта Гитлера воплотилась в базовой модели Ме-262А-2а (стандартное пушечное вооружение, а также бомбы на наружной подвеске под фюзеляжем - одна 1000 кг или две по 500 кг, или две по 250 кг). Дальнейшим развитием бомбардировщика стали варианты:
    - Me-262A-2a/U1, сохранивший всего две пушки МК 108, но получивший специальное бомбардировочное оборудование;
    - Me-262A-2a/U2 - двухместный бомбардировщик; носовая часть фюзеляжа удлинена и застеклена для размещения (лежа) бомбардира (только прототип).
    В конце войны Люфтваффе дополнили сухую буквенно-цифровую систему обозначений типов самолетов более поэтичными именами: Ме-262-истребители были названы "Schwalbe" (швальбэ - ласточка), а Ме-262-бомбардировщики начали именовать "Sturmvogel" (штурмфогель - буревестник). Помимо "ласточек" и "буревестников", были созданы:
    - истребитель-перехватчик ПВО Ме-262С (в основном подобный А-1а, но оснащенный ускорителями для более быстрого набора высоты);
    - фоторазведчики Me-262-1a/U3 (без вооружения) и Ме-262А-5 (фотокамеры и две пушки МК 108);
    - штурмовик Ме-262А-3 (усиленное бронирование); устрашающий Ме-262А-1as с торчащей далеко вперед 50-мм пушкой МК-214А.
    Все эти машины отличались друг от друга лишь деталями вооружения или оборудования.
    Заметно отличался от них по внешнему виду двухместный учебно-боевой Ме-262В-1а, использовавшийся для подготовки пилотов всех модификаций Ме-262. На основе самолета в конце 1944 года был создан удачный ночной истребитель с радиолокатором - Me-262B-1a/U1. Дальнейшее его развитие - Ме-262В-2а с более совершенной РЛС сантиметрового диапазона.
    Если не считать истребителей, то подробностей боевой службы других вариантов Ме-262 известно немного. Бомбардировщики бомбили (правда, не Британию, а мосты на Рейне), разведчики разведывали (пути наступления противника), ночные истребители (около дюжины) защищали весной 1945 года Берлин.
    Об истребителях расскажем подробнее. После боя 25 июля на базе E.Kdo.262 было создано соединение под командованием одного из лучших истребителей - Вальтера Новотны (команда Новотны). В октябре это соединение направили на борьбу с американскими бомбардировщиками. Пользуясь огромным преимуществом в скорости, Ме-262 легко преодолевали заслон эскортных истребителей, но... дальше достоинство оборачивалось недостатком! Скорость сближения с бомбардировщиками была слишком велика, на прицеливание и ведение огня оставалось меньше десяти секунд. Пилоты инстинктивно уменьшали скорость и ... теряли свое основное преимущество. В этот момент на них наваливались подоспевшие истребители эскорта. Одним из способов решить эту проблему была координация атаки "ласточек" и обычных FW-190 и Bf-109, связывавших боем истребители сопровождения. Совсем другое решение предложил майор Зиннер, командир соединения "262-х": на подкрыльевых пилонах разместили 24 неуправляемые ракеты R4M калибра 55 мм. Выпустив залпом весь свой запас, немцы не только имели большие шансы сбить несколько бомбардировщиков, но, что не менее важно, создать панику и разломать их строй. Добивать поодиночке всегда легче. Пилоны были выполнены из дерева, ракеты имели складывающиеся стабилизаторы и не создавали большого сопротивления. Этот вариант получил обозначение Ме-262А-1в.
    В начале ноября Новотны погиб, и его соединение было использовано как ядро первой боевой эскадры - JG7 (из которой лишь третья группа и штаб воевали на новых самолетах), получившей имя погибшего командира. Это соединение участвовало в массированной атаке на аэродромы союзников 1 января 1945 года (операция "Херманн"). В феврале 1945 года Галланд оставил свой пост в руководстве Люфтваффе и вернулся к своим прежним, более привычным занятиям - стал командиром истребительного соединения. Галланду дали возможность лично выбирать подчиненных, и, когда 31 марта его JV44 начало боевые операции, под его командованием оказалась элитная часть - сливки немецких пилотов-истребителей на самых современных самолетах. Как JG7, так и JV44 действовали успешно, и к концу войны их совместный счет составлял около 500 вражеских самолетов (из них 50 у JV44). Собственные боевые потери чаще всего случались на взлете и посадке - в эти моменты Ме-262 были совершенно беззащитны. Когда было возможно, на это время выделялось прикрытие (FW-190D), а в последние дни войны "ласточки" приучились использовать в качестве аэродромов превосходные немецкие шоссе.
    В начале мая история Ме-262 завершилась, и, хотя за год было выпущено около полутора тысяч самолетов, лишь менее половины успели попасть в боевые части.