Предложение по ПМВ.

Есть предложение в апреле двое-трое суток посвятить позиционной войне на равнине, с рытьём блиндажей и траншей. Так сказать - окунуться в полное дерьмо, в грязищу. Макс Володарский нашёл великолепные позиции в 30 км от Львова. Может стоит договориться с местной властью и начать разрабатывать этот участок с заделом на будущие мероприятия?

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Працюємо над тим.
Взагалі є ідея створення там музею під відкритим небом, як в Бельгії чи Франції. Готується проект і слізні листи до влади профінансувати відновлювальні роботи.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

176-й полк готов копать.
ПЫСЫ Туда ж можно выезжать и по Второй войне...

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Згоден. Місця там хорощі.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Равниной это место назвать трудно...и копать почти не надо. Фактически траншеи до сих пор имеют глубину 1,5, местами до 1,8-2 метров. Требуется расчистка от толстого слоя листвы и веток на дне ( этого г..на как раз и получится новый бруствер с бойницами), восстановление стрелковых ступеней (они оплыли полностью) так как с дна окопа вести стрельбу через бруствер почти невозможно (глубоковато) и постройка землянок-укрытий.
Для них предлагаю использовать "карманы" в стрелковых окопах и участки за траверсами, т.е. достаточно перекрыть участки расчищенной и углублённой траншеи. Ям от старых блиндажей там практически нет - не успели построить. Есть послевоенные "нычки".

Грязи там будет в достатке, особенно как земельные работы пройдут.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Покопать там придётся, чтобы всё привести в нормальный вид. Я склонен, приезжая туда на выходные, сделать на подразделение нормальный блиндаж с лавками для более-менее комфортного ночлега. Плюс туда каждый раз завозить печурку.
Было бы правильно, чтобы каждое подразделение австро-германской стороны взяло бы на себя участок для приведения его в надлежащее состояние и дальнейшей обороны-проживания там. По крайней мере это относится к львовским 176-му и штурмовикам.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Камрады, напоминаю тем, кто забыл или не присутствовал на посиделках у камина во второй вечер, что мы (белорусы) тоже решили попробовать провести весной (ориентировочно в конце апреля) мероприятие в подобном формате.

Работа уже ведётся. Проводиться будет на местах реальных боёв и на реальных позициях, с привлечением бетонных сооружений. Ждём всех наших боевых товарищей по Карпатам, Луцку и Дубно.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Гриша, не забыли. До сего момента не было информации - у вас решены оргмоменты или нет. Так что конкретизируй по вашему проекту, что да как.

Вышеобсуждаемая площадка под Львовом всё равно пойдёт "в дело", если не в апреле, так позже (или раньше), и надеюсь неоднократно.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Чуть позже. Открыл тему обсуждения на "сапёре".

Вот фотоальбом от белорусской делегации (будет пополняться)

http://politruk.io.ua/album414056

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Дабы не в пустую вести разговор. Местное население не угорбит ли всю работу камрадов? Ведь никто не оценит сделаное....

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Ризик є. Чи місцеві, чи "турысты" можуть спаскудити. Будемо давити на свідомість. Може за якийсь раз та й зрозуміють.
ЗІ. А перше фото супер.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Я досить песимістично оцінюю можливість вплинути на свідомість місцевого населення, хоча б тому що бувають в тому лісі мешканці не одного села. А на цілу околицю з кількома селами не дуже повпливаєш.
На туристів і т.п. - тим більше.
Будь-яка споруда без постійного нагляду охорони розцінюється як ничія, тобто як джерело корисних в господарстві елементів, місце побухати та випробувати силу - "а чи міцно воно збито....а що буде якщо в землянці запалити колесо...ні щоб мені сарай відремонтувати, вони тут дурню якусь роблять...".

Тому щоб не витрачати ресурси та кошти, я б запропонував там економічний варіант облаштування позицій, який вимагатиме мінімума зусиль. Там чимало деревопаду та наламаного вітрами гілля, яке можна пустии на грубе облаштування брустверів та підпирання найслабших частин траншеї.

1) Найпростіший варіант траншеї, взагалі без обшивки, з кількома підбрустверними сховищами, стрільба через відкритий бруствер без бійниць:


2) Простий варіант - траншея без обшивки стінок, але бруствер насипаний високим для прикриття плечей та голів солдатів. Для стрільби зроблені наскрізні бійниці. Можна їх робити простіше, викопавши в брустврі бійниці та поклавши поверх них хмиз, або кілька впалих дерев та присипавши ще зверху землею.


3) Нормально облаштована траншея з обшитими хмизом та колодами стінками. Глибока, тому для стрільби зроблено сходинку-полицю. Високий бруствер має наскрізні бійниці для стрільців. При цьому бійниці збиті або з дощок, або з коротких колод, на які покладено довгі стовбури, перекриті зверху землею.
Власне, такий вигляд колись і повинна була мати та траншея, про яку мова йде


4) Те саме що й вище, але акуратно, з дощок і занадто чисто.


Варіанти з протишрапнельними навісами над траншеєю не пропоную - завеликі витрати матеріалів.

Особисто я схиляюся до чогось середнього між 2 та 3 варіантами. Це реально зробити з того, що там лежить по всьому лісу.

Ну і звісно, пара-трійка нормальних землянок та підбрустверних сховищ, щоб було де від негоди сховатися та обігрітися.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Обшивать досками нельзя - местные разберут. Углублять окопы в полный рост. Повесить таблички с просьбой, чтоб не рушили.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Думаю, що всерединi одного з блiндажiв можно щита розмiстити з старими свiтлинами та iсторичною справкою. Написати, що на пям"ять тих часiв i людей энтузiастами створюеться музей пiд вiдкритим небом, з проханням не бути вандалами, не руйнувати та не смiтити.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

В КИУРі подібну наочну агітацію та історичні довідки, розвішані в казематі ДОТа (Білогородка, 401-й), розібрали на сувеніри та попалили за кілька днів.

Звісно, це не означає, що взагалі не варто нічого робити.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

На Киуре лазиют толпы. У нас - единицы. Плотность населения не та. Ну и народ у вас более пофигистичный.
Ну накакают в блине, что нельзя убрать будет? Все одно каждую весну придется все подкапывать, потому как за зиму всё оплывать будет.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Реально - это углубить и восстановить окопы. Где сильно "оплывают" укрепить лозой, такое добро не упрут на хозяйство и горит не очень, выламывать ее не будут из мокрой стенки. Блиндажи только прокопать, собирать уже на мероприятии....

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Золотые слова.

 

Re: Зимние Карпаты-декабрь.

Так виглядає місцинка зараз, вид на траверс, на задньому плані якраз обраний під полігон горбик:


Так виглядає частина траншеї на самому горбку:

В цьому місці бруствер має висоту приблизно в 160-170см. Якщо просто вимести з дна товстий шар листя та гілок, вжев повний зріст буде, майже не копаючи.
Стінки траншеї тримаються добре, в основному доведеться укріплювати сходинку-майданчик для стрільців та досипану частину брустверу переднього.

В плані опорник виглядає так:

Під бліндажи там окремих ям нема, можна перекрити глухий окоп в правій частині кільцевого окопу, та тилову частину кільцевого. Або просто перекрити якусь секцію між траверсами.

 

Хорошая идея! Нравится!

 

у мене ось така думка виникла.
якщо відновлювати окопи на Західній Україні, то накраще це робити у місцях пов"язаних з УСС. тоді більша ймовірність, що місцеві жителі не будуть дуже гадити. все ж культ Січових Стрільців не зовсім загнувся ще

 

У идиотов нет нечего святого! Им ломать крушить просто в развлечение как способ самовыражения и выход-проявление дурной энергии и безразницы кто и чье это вобще! Посмотрите на лифты в подьездах сами крушат и сами на них и ездят! Прошу прощения за флуд!

 

Единственное что заметил что в каменистом грунте осыпаются стенки значительно слабее есть смысл это учитывать и выбирать районы с таким грунтом.Под Бродами,Кременцом,Тернополем чудные места но оживленные а в Карпатах есть такие места что неделю бой идти будет не кто не кинется! Глухомань! Вот там и окопатся можно и "воевать"!

 

Карпаты отпадают. Во первых это курортная зона. Следовательно вблизи оживленных районов организовывать тусовку нельзя. В прошлом году воевали возле села, в котором накануне умер человек. Стрельбу нам запретили. А по УССам в основном это Карпаты. А во-вторых не забывайте про подъезд-подход к этим позициям. Не каждый сможет взять гору в три км, как на вершине Татаровки, чтобы заранее подготовить позиции, а потом приехать туда на войну. Так что "укрепрайон Инмана" лично меня устраивает на все 100%. Если дадут зеленый свет, то я планирую выбить нормальный блин для подразделения. В планах покупка колючки. И еще нужно вырыть траншею и построить клозет, чтобы не засирать лес. Вобщем нужно всё обустроить по уму. Позиции будем использовать по ПМВ и Второй войне. То же Рождество можно встретить в окопах в блиндаже к примеру.