предел порядочности

Тема у розділі 'Підводний флот', створена користувачем raubtier, 30 чер 2009.

  1. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - Oberleutnant zur See Oskar-Heinz Kusch, U-154, 8 Feb 1943 -21 Jan 1944, 2 patrols (189 days).
    - 2 ships damaged for a total of 15,771 GRT
    - 1 ship a total loss for a total of 8,166 GRT
    ...
    - Oskar Kusch was executed by a firing squad on 12 May 1944 in Kiel-Holtenau.
    ...
    http://www.uboat.net/men/kusch.htm
    ...
    - The Case of Oskar Kusch and the Limits of U-boat Camaraderie in World War II: Reflections on a German Tragedy
    http://www.ijnhonline.org/volume1_number1_Apr02/article_rust_kusch_uboat.doc.htm
    ...
    - первое впечатление произвел пост "Капитан Куш: История доноса", ЖЖsumlenny
    http://sumlenny.livejournal.com/648412.html
    ...
    - тем не менее, импонирует мне, больше, заголовок - The Case of Oskar Kusch and the Limits of U-boat Camaraderie...
    ...
    - каково мнение форумчан?
    ...
     
  2. Цікаві лоти

    1. оригинальная ,номерная огнеупорная пластина на штык К 98 , стоит клеймо цифровое и приемки .
      470 грн.
    2. хорошее состояние ,куча клейм . ,из недостатков - новодельные пластиковые накладки ,нет кнопки . рес...
      2250 грн.
    3. Штык-нож образца 1896 года к винтовке системы Маузера. Кроме винтовки системы Маузера образца 1896 г...
      4800 грн.
    4. Доброго дня. Вашій увазі потужна,велика кавалерійська шабля зразка 1860 р. Італія
      21900 грн.
    5. По фото
      1200 грн.
  3. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Если уж "Папа" Дениц, трепетно относившийся ко всем подводникам утвердил приговор, то, значит все было вполне обоснованно.
     
  4. raubtier

    raubtier Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.845
    Адреса:
    г. Новосибирск Россия
    - Роман, с "приговором" 1944г., соответствующий суд ФРГ, определился в 1996г.(In 1996 Kusch's legal record was finally wiped clean, and in 1998 the city of Kiel erected a memorial and renamed a street in his honor not far from the military range along the Kiel Canal where he had been shot 54 years before.
    ...)
    ...
    - мне интересен, "сигнал-донос" от лица Dr. Ulrichа Abelя (Oberleutnant zur See (R)), чем мотивирован такой поступок(без\с\исключительно - по политическим(их) мотивам(ов)?)?
    ...
    - были ли подобные случаи, ещё(насколько много)?
    ...
     
  5. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Насчет мотивации "сигнала" = это мы уже наверное никогда не узнаем. Изучил по u-boot.net материалы дела, такое ощущение, что что-то недоговаривают. Его заявленные проступки явно не тянули на высшую меру. И не забывайте, что он был не последним человеком - все таки командир ПЛ. И странно, что Дениц за него не вступился, учитывая, что главный грех капитана был в том, что он перевесил портрет Гитлера. Правда, Куш был не самым лучшим каптаном лодки, может сыграло роль желание наказать его в назидание другим? Кстати, письмо Абеля подписали и другие офицеры с лодки, правда, потом некоторые из них отозвали свои подписи. Но Кушу это не помогло.
    Так что лично мне кажется, что в этом деле еще не все ясно. Но это мое субъективное мнение.
    Насчет подобных случаев, то за войну, если не ошибаюсь, немцы расстреляли лишь 2-3 командиров ПЛ (вместе с Кушем).
     
  6. PVV

    PVV Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.839
    Адреса:
    Владивосток
    2 користувачам це сподобалось.
  7. SMERSH

    SMERSH Obergefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Украина, Харьков
    Очень интересная информация! Дениц в своей книге "10 лет и 20 дней" ничего не упоминал об этом случае, как, впрочем, и о многом другом.
    Думаю, что как командующий ВМС он, конечно, мог вмешаться. Хотя лично мое мнение - он был убежденным нацистом. Об этом говорят как его мемуары, так и поведение в Нюрегберге.
    Ну а такой приговор Кушу, очевидно, неблагоприятное стечение обстоятельств (в т.ч. политических). Причем, даже детальное ознакомление с материалами дела, мне кажется, не даст однозначного ответа на вопрос - почему его расстреляли.
     
  8. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Благодарю за оценку статьи.
    Хотел бы поинтересоваться у Вас, на чем именно базируется мнение о том что командующий подводным флотом и впоследствии гросс-адмирал был таковым? Что именно в его мемуарах и поведении во время трибунала указывает Вам на то что это было так?

    Что же касается причины расстрела Куша, то ответ прежде всего кроется в подавлении оппозиции режиму в зародыше. Главную роль в гибели Куша сыграли не Дениц и даже не офицеры 154-й, а Розинг и Кальс, которые могли бы замять дело в зародыше, взяв в его под свой контроль, не выпуская сор из избы. Когда механизм уже был запущен, Дениц уже мало что мог сделать. Возьми он под свое покровительство Куша, после июльских событий того же года его судьба могла бы сложиться иначе. Приговори трибунал Куша к тюремному заключению командующий еще мог бы хлопотать за смягчение приговора, но при вынесении приговора в виде смертной казни в дело уже вмешивались другие факторы.
     
    PVV подобається це.
  9. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Этим и отличается командующий которому дали прозвище "Папа", от других командующих, которые такого прозвища не получили. Дениц всегда стоял за своих людей. И если здесь не встал, то значит были причины. Какие? Мы можем только предполагать.
    А после июльских событий Дениц был чист аки сокол, тем более что флот показал свою полную лояльность, так что думать, что он не мог вмешаться потому что боялся за свою судьбу - не верно. Это в РККА командующие боялись за свою судьбу, в Вермахте была другая ситуация и другие отношения.
     
  10. SMERSH

    SMERSH Obergefreiter

    Повідомлення:
    267
    Адреса:
    Украина, Харьков
     
  11. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.770
    Адреса:
    Баварщина
    Читал у немецких блогеров, что "папа" Дёниц также особо заботился о своих подчинённых евреях-подводниках. Даже разместил их семьи позже в оккупированной Бельгии, чтобы глаза гестапо и прочим не мозолили.
     
  13. поручик Бруммель

    поручик Бруммель Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    579
    Адреса:
    Russia
    Полагаю, что это может быть фантазией.
    Тетка Эриха Топпа - Анна Топп не избежала участи концлагеря за свои еврейские корни, где она находилась в заключении два года.