Вчера, при просмотре очередной серии документального фильма по ТВЦ "Вторая мировая война. Русский взгляд" услышал достаточно интересное сообщение: якобы Гелену, возглавлявшему отдел "Иностранные армии Востока" ОКХ, в ноябре 1942 г. из неизвестного источника поступила иформация, фактически полностью раскрывающая стратегические замыслы Ставки ВГК РККА, в т.ч. операции "Марс" и "Сатурн". Кому-нибудь что-нибудь об этом известно? Было ли это в действительности, разоблачен ли был этот шпион?
Небось как всегда не поверили? Как наши в планы немецкого наступления на Сталинград в мае 42-го, как французы в план Шлиффена... Какие-то действия были предприняты или действительно традиционно не обратили внимания?
Не обратили внимания. По крайней мере, по словам автора сериала Правдюка. план наш читался ясно, только в сообщении указывалось, что основной удар под Сталинградом будет наноситься не севернее города, а на юго-западном направлении.
Я про него у Исаева прочел , тоже очень заинтересовался , думаю что может быть очень интересная тема, просто ранее я про предателя ничего не слышал, хотя думаю его поймали просто не сообщили ,не любят и не любили у нас говорить о предателях.
Да не обязательно иметь предателя в ставке ВГК, подготовка к наступлению наверняка была известна и в штабе фронта, и в штабах армий.
Предатель в ставке врятли был. Инфу немцы скорее всего получили из штаба фронта или армий. Там, вполне возможно и был агент, или агенты. Даже наверняка. Да и для получения подобной информации, необязательно иметь агента в штабе, её можно массой других способов получить. Засылка РДГ, с целью сбора инфы, масса мелких агентов на рокадных трассах и т.д.
Нет, St. Alker и Ganner, тут вы не правы. Исходя из слов Правдюка, это была информация или из Ставки или из Генштаба. причём круг допущенных лиц был крайне узок. Речь шла не об одной операции "Сатурн", а целом комплексе, влючая и "Марс" и удар в районе озера Ильмень. Ни штаб фронта, ни армии. тем более агенты-маршрутники это бы не знали и не выявили. БоБ, а где именно ты читал у Исаева?
Да, действительно интересно, был ли такой агент в ставке? Разоблачен ли был? Веть это какой уровень должен быть....
На эту тему можно почитать: Эдвард Кукридж. Гелен: шпион века. 2001 г. с. 107-132. Б.В.Соколов. Разведка. Тайны Второй мировой войны. 2001 г. с.277-312. Э.Шарапов. Судоплатов против Канариса. 2004 г. П.А.Судоплатов. Спецоперации. Лубянка и Кремль. 1998 г. А.П.Судоплатов. Тайная жизнь генерала Судоплатова. Кн.2. 1998 г. Вполне возможно, что и в Интернете что-то найдете. Если вкратце - Гелен проводил операцию ''Фламинго''. НКВД проводило операцию ''Монастырь'': К немцам был внедрен агент НКВД А. Демьянов, которого они после тщательной проверки ''завербовали'' и перебросили в наш тыл. Демьянов обосновался в Москве и снабжал немцев дезинформацией в рамках радиоигры. По легенде он попал служить в штаб Рокоссовского. Как раз для отвлечения сил немцев на время проведения Сталинградской операции им через Демьянова по рации была передана информация о готовящихся наступательных операциях РККА на Северном Кавказе и, главное, под Ржевом. Разумеется, немцы перебросили туда часть войск и проиграли Сталинград. Но и нашим во время Ржевской операции досталось. Жуков наступал на полном серьезе, не зная о том, что немцы его ждут. И о радиоигре не знал. Ну и народу положили - говорят, что чуть ли не 1 млн. наших за всю операцию... Тут вот какие могут еще быть нюансы: Именно в ставке ВГК по официальным данным предателей не было. Но... Если бы и оказался, то могли и не афишировать этого ЧП. Но это лишь мое предположение.
Спасибо за информацию. Соколова я за серьёзного источника не считаю, но Судоплатова с удовольствием почитаю.
Дело хозяйское... Только в данном случае Соколов просто пересказывает известные ему данные из других источников, так что пойдет... Хотя бы как информатор.
За выходные пороюсь постараюсь найти,эдаг галопок проглотил две книги и......сейчас не помню где.........обязательно скажу.......
Ни штаб фронта, ни армии. тем более агенты-маршрутники это бы не знали и не выявили. БоБ, а где именно ты читал у Исаева?[/QUOTE] Вот........ читаем Исаев"Кргда внезапности уже не было" стр 232 ".....Немецкий агент Макс ( не помню,что у Судоплатова ,но позывной похож,допустим) 6 ноября 1942 г докладывал:"4 ноября в Москве прошло заседание военного совета под председательством Сталина.(......) На заседании были приняты следующие решения: а)во избежании больших потерь необходима тщательня проработка всех операций... е)провести все операции по возможности до 15 ноября.........в районе Грозного,...........в район Дона под Воронежем, под Ржевом, к югу от озера Ильмень и Ленинграда, фронт должен быть усилен резервом...." Далее выводы самого Исаева ( который,впрочем мог бы и намекнуть про внедренного двойного агента,уж знать то он про это точно должен!) "....Сочетание информации о готовящемся наступлении под Ржевом и данные разведки о местах сосредоточения советских войск существенно облегчило немецкому командованию подготовку к оборонительной операции." и еще "........Помимо спорной формы операции отрицательную роль сыграл факт, что немцам командованию стали известны планы советского командывания..." " По официальной версии отечественной исторической науки,"Марс"-это отвлекающая операция..............Однако анализ численности армий,....,не подтверждает этой версии" вот так то....... хотя, всякое может быть.... пороюсь еще помоемому про немецкого агента у Исаева еще раз где-то написано.......
Уважаемый БоБ! Это и был Демьянов. Гелен и другие немцы величали его ''Максом'', у наших он числился как ''Гейне''. А кто такой Исаев?
