права и обязанности поисковых отрядов

комрады, участвующие в ПО, разъясните пожалуйста юридическую сторону вопроса (как организовать или вступить в ПО, правовой статус ПО в Украине, и стоит ли вообще легализовываться). короче интересуют все мысли по этому поводу. заранее спасибо за участие

 

Да информация так и валит. Так и валит.

 

Вступать стоит, если ты хочешь официально заниматься поиском, и помни что первоначальной целью ПО есть поиск и перезахоронение останков сов. солдат, пополнение и комплектация фондов местных музеев.

 

Под видом таких вопросов как правильно подразумевается "вот буду я копать гденить а тут раз мя за жопу а я раз им корочку поисковика...."

Корочки эти хня,если ничего противозаконного не делаешь на парься,а вообще охотобилет и разрешение на ствол намного больше катят чем корка поисковика,.....

 

регистрируется общественная организация, заявляющая в уставе соответствующие цели. На полевые разведывательные работы выдаются разрешения, они согласовываются с местными властями. По факту обнаружения останков составляется протокол с ними же. Протокол передается в Межведомственную комиссию. Они забивают это в план на будущий год, получают бюджетные деньги, выдают разрешение на эксгумацию, которую производит специализированное предприятие. Оно может нанять вас. Но может деньги и само освоить.
Медальонами занимаются общественники. Останки извлеченные хоронятся на сборных кладбищах. Все документы оформляются централизованно через Киев, региональных представительств Комиссии в регионах нет, Минкульт бумаги визирует тоже только сам.
Как мне популярно объяснили по поводу денег, к общественным организациям доверия нет и вообще поиск как хобби государством не очень приветствуется. Вот предприятие - другое дело.

Еще один путь - искать спосоров, готовых дать малую толику на бензин и снарягу и оплатить захоронения. Если есть деньги, сельсоветы охотно идут навстречу таким мероприятиям. Но государство, опять же, против практики захоронок вне сборных кладбищ.

 

Товарищ Сержант - уточнение. Без разрешения вневедомственной комиссии официального разрешения на проведение поисковых мероприятий,никакие власти дать не могут. Не законно. Другое дело что некоторые - дают, сами того не зная, нарушают закон. В этом их ошибки. Это первое уточнение. И второе - эксгумация останков без разрешения внев. ком-сии - тоже не законно. Но с этим можно спорить. Т.к. комиссия настаивает на всех останках, и официально захороненных и оставленных на поле боя(в траншеях,окопах и т.д.). Одно дело когда эксгумируются останки из братской могилы( на которую кто-то указал) или находятся на местах бывших боев.(см. - на поле боя).

 

1. Постанова Кабінету Міністрів України від 20.12.2000р № 1867 про «Порядок організації робіт з пошуку і впорядкування поховань жертв війни та політичних репресій».
2. «Тимчасовий порядок здійснення в Україні пошуку, ексгумації та перепоховання останків осіб, полеглих внаслідок воєн, депортацій та політичних репресій» від 08.05.2001р. затвердженого «Державною міжвідомчою комісією у справах увічнення пам’яті жертв війни та політичних репресій».
витяги з положення.
П.3. Тимчасовий порядок є обов’язковим для всіх тих органів виконавчої влади та місцевого самоврядування, місцевих установ державної СЕС, підприємств, установ, організацій та об’єднань громадян України тощо, які беруть участь у заходах з пошуку, ексгумації та перепоховання останків полеглих.
П.5. Польові пошукові роботи виконуються підприємствами, установами і організаціями, які згідно із своїми статутами мають право проводити таку діяльність…
П.6. Польові пошукові роботи повинні виконуватися з дотриманням вимог… і з урахуванням Інструкції з техніки безпеки.
П.7. Після завершення польових пошукових робіт їх виконавці подають до комісії акти про встановлення місця поховання – Акти про встановлення.
П.10. Підставою для здійснення ексгумації та перепоховання останків полеглих є письмове клопотання до Державної комісії від зацікавлених осіб .В зазначеному клопотанні слід вказати обґрунтовані причини потреби здійснення ексгумації та перепоховання, а також порядок фінансування робіт, пов’язаних с ексгумацією та перепохованням останків полеглих.
П.12.Право на ексгумацію та перепоховання останків полеглих надає дозвіл Державної комісії погоджений з органами місцевого самоврядування…
Поскольку поисковые мероприятия связаны и с ВОПами, и с останками, то районные советы должны требовать перед регистрацией поисковой организации документы, которые показывают согласование с внев. комиссией. Это на практике

 

А немецких солдат можно перезахоранивать?
Так и ничего не понял.Куда идти то.Не хочется сдуру попалится.Город маленький.Сразу вопросы появятся,а то еще и на заметку возьмут.У нас есть официалы.Только они не красные следопыты,а красные партизаны.Зашифрованы так,что Ал-Каида позавидует.

 

вполне согласен,я уже давно так пользуюсь,беру охотничий билет и разрешение на Маузер К98 ,и всегда выручало

 

Чтобы Вам было понятнее, давайте по шагам..
1. Регистрируетесь как поисковый отряд(организ. ит.д)
2. Сообщаете в Комиссию о том, что вы ..такой-то существуете(официально)
3. Берете Дозвіли в Минкультуры на проведение поиска в конкретном месте.
4. Согласовываете план-график поисковых работ на год с Охраной Памятников культуры
5. Берете разрешение у местных властей на проведение разведки
6. При обнаружении останков составляете Акт встановлення місця поховання и отправляете его в Комиссию, при этом прикладываете разрешение местных властей уже на проведение эксгумации и перезахоронения с указанием места перезахоронения и сметы на проведение мероприятия, а потом ждете ответ
7. При получении Дозвила из Комиссии на проведение эксгумации и перезахоронения - приступаете к ексгумации и перезахоронению.
8. В течении месяца после перезахоронения представляете комиссии протокол ексгумации и протокол перезахоронения.
Но здесь есть очень интересный момент - по закону, если вы не имеете специального образования то, соответсвенно и не имеете права на ексгумацию. А значит нужно обращаться в судмедэкспертизу. Ну а там тоже за бесплатно Вам никто ничего делать не будет Значит вывод какой ??? Закладываем стоимость услуг экспертизы в смету. Но не факт, что комиссия оплатит Вашу работу - так что замкнутый круг !
Работать официально - это конечно класс ! И удостоверения играют большую роль - но когда идешь по официальной версии - головняк редкий!!!
И есть еще один момент: во время работ на местах боевых сражений - приглашаются МЧСники, которые обследуют местность на которой вы будете работать и выдают вам заключение об отсутствии ВОПов и др.
Во время проведени раскопа и эксгумации - слои земли снимаются послойно и при этом фиксируются на фото или кино-камеры.

Ну как Вам Картинка ??? Если хотите узнать еще что0нибудь спрашивайте - с удовольствем отвечу.

 

А вот здесь можно загреметь под статью. Останки немецких солдат - это прерогатива Фольксбунда (Народный Союз Германии), представительство в Киеве. По закону останки немецких солдат Вы можете эксгумировать в присутствии немецкой стороны и только с разрешения Вневедом. Ком. которое опять таки выдается представителю Фольксбунда. Если Вы хотите поиметь информацию о немецких захоронениях то это только через МИД, никаких сведений не найдете сами. Все документы собраны в Центральном архиве в Киеве, и все запросы по ним только через МИД. Немцы очень хорошо обезопасили себя от посягательств мародеров ( по найденым жетонам). Опять же если Вы вдруг случайно нашли останки немецких воинов, то Вы должны доказать это немецкой стороне. Видеосъемка и т.д. Немцы - очень щепетильны в этом вопросе( обращают внимание на внешние признаки: цвет останков, сухость костей ит.д.)
А порядок оформления доков тот же что и по "нашим" только есть инструкция по гражданам іноземних держав... Спрашивайте !

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

Тема меня тоже очень интересует.Тоесть,если по шагам:
1.Зарегистрировать общественную организацию,а уже имея регистрацию можно получить разрешение на проведение полевой разведки.Тут возникают такие вопросы:
1.Кто и где проводит эту регистрацию,по прописке или по месту жительства или по месту проведения поиска?
2.Что для этого надо,количество человек в отряде,устав, какие-либо специальные навыки и прочее.
3.Сколько стоит(примерно)регистрация и прочие отчисления(облагается ли организация налогом) и тд...
Заранее благодарен за ответ.

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

Для того, чтобы понять, как что-то сделать, надо сначала четко понимать, зачем вам это. Что вы хотите от ПО? Корки? Заняться благородным делом? Зачем вам свое ПО?

Шаги-шагами, но все же - зачем? Вы, конечно, простите, но есть личности типа Доры (эпитеты опущу) с корками и крышей, а есть копари, которые без корок вызывают ОГРОМНОЕ уважение даже элементарно с точки зрения морали.

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

Для чего создавать свой ПО? Просто попасть в существующий практически не реально,да и правила в них еще те: что нащел-все отдай "старшим товарищам" а куда пойдут находки можно только предпологать...Хорошо,когда в музей,и их можно будет показать своим детям,а если на рынок,как понять какой ПО правильный а какой нет? А чтоб не вступать в конфликт с законом и заниматся любимым хобби,для меня это только хобби,а не способ зароботка,выход только один-регистрироватся,потому как для наших властей человек с мд и не официал-черный архиолог,преступник торгующий оружием,мародер,разрывающий могилы в поисках золотых зубов и тд. образ сформирован прессой и тв очень негативный.Всех подвели под одну черту,а как быть тем,для кого это просто увлечение?
И еще,можно много писать про долги перед Родиной,но по мойму,это Родина осталась должна,тем,кто погиб за нее и остался лежать по лесам да оврагам,не похоронен по человечески,так вот долга перед Родиной у меня нет,зато есть желание помочь Родине отдать ее долги.Можно этим заниматся и не официально но тогда ты нарушаеш закон...
Конечно лучше бы вступить в нормальный ПО создавать новый,я так понимаю,довольно хлопотно, а цель-работать в группе единомышленииков и не в конфликте с законом ,и при удаче,вернуть имена Героев для потомков,а останки,как подобает, придать земле.

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

Сегодня официальный выходной за 8-е марта, которое выпало на субботу. По крайней мере у нас

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

сегодня выходной...

 

Ответ: Re: права и обязанности поисковых отрядов

У Вневедомственной комиссии с Дорофеевым отношения не простые... Там тоже не все гладко.

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

ye... мы эту процедуру полгода проходили ж... пппа ,

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

да очень просто , в по отряде есть оригиналы актов по кототорым находки передаются в музей, вот попроси поглядеть..и тебе все сразу станет понятно , если за годы работы в музей была отдана сраная ржавая каска .. то люди работают на базар и рано или поздно их деятельность прекратят.., есть еще понятие как список фондов по, то что выкопанно и лежит на временном хранении, я вот недавно поднял плиту от немецкой 80, есть прицел, остался ствол и ноги, и в музей заедет прекрасный ммг миномета

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

кстати меня очень радует то , что грамотно оформленные доки позволяют производить поисковую работу в других областях... мы плотно исследуем боевой путь 95 погран отряда 21 бригады нквд, так вот сначала они воевали в киеве , потом вроде в умани(ближайшее время возможно поедем туда по их следам, проведем исследование )
потом 100% днепр , а потом вроде донецк... во как

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

Ну да ладно... зачем так... вы с Днепром разберитесь покудова. Тем более, что работы там не на одно поколение поисковиков еще. Не нужно пытатся объять необъятное. А мы тут как нить уже сами, тем более что наше ПО через неделю уже печать забирает. Если вы забыли территорию на которую пошырюется ваша дияльнисть, напомню - (нужное красным шрифтом)
З.Ы. на счет 95-го 21-ой - воевавшие в Киеве не могли воевать в Умани, еще раз перечитайте историю первых месяцев ВОВ.

 

Ответ: права и обязанности поисковых отрядов

ye !! я приготовлю доки , вот вы нам и поможете в расследолвании этого запутнного дела, земли братцы на всех хватит, копать не перекопать, единственное хочется расследовать дело 1941 , у нас ваще глухо, ни доков ни свидельств ничего прктически по 41, 8 танковый корпус пропал, доки еще не рассекретили, вообщем в госит ждите, мы на недельку, не боитесб все , что выкопаем вам в музей .... но не факт конечно что приедем 50 на 50(хотя жена очень в парк просится, мало того у нас друзья в Дмитрушках живут )